Je weiter man per sehr guter Einleitung mit dem Körper vorne bleiben kann, desto weniger ist es erforderlich das Rigg nach vor zu schieben.
Zusätzlich wird in der Racejibe das Rigg vor dem Aufrichten ganz kurz nach achtern gesenst - wodurch auch der Köper weiter vorn bleibt und zudem ein Impuls generiert wird.
Taty Frans absolut genial im Timing und der Radiuswahl, mit der er Rutkowski auf dem Foil ziemlich viele Meter abgenommen hat.
... und geht an der nächsten Boje direkt erstmal baden
Das gehört zur Realität mit Slalomzeug in welligen Bedingungen halt dazu
Arm schön gestreckt ist bei mir bei Unterpower mit Freeride Zeug drin. Hat bei mir den Effekt, dass das Brett in die Kurve reinbeschleunigt und man lockerer durchgleitet. Den extra Speed brauche ich aber mit Slalomsachen nicht, da zählt Kontrolle und Druck auf den Mastfuß, deshalb ist der Arm angewinkelt
Achtung: Ellenbogenwinkel ist nicht gleich Ellenbogenwinkel.
a) Bei den Vorbildern und hoffentlich auch man selbst zeigt der Ellenbogen nach unten.
b) Bei der Angsthalse zeigt der Ellenbogen in der Ebene zwischen Hand und Schulter zur Seite.
In a) ergibt das Downforce.
bei b) wird das Segel gefiert.
... starker Ellbogenwinkel bzw. Angsthalse kommen vmtl. davon, dass man als Windsurfer gewohnt ist sich am Segel gegen den Wind festzuhalten. In der Halse wird das Segel auf Raum- und Vorwindkurs aber sehr leicht. Wenn man sich da ans Segel klammert, führt das zur falschen Heckbelastung und zum Abwürgen der Gleitfahrt.
Dazu auch ein sehr interessantes Video in dem fehlerhafte und perfekte Halsen gegenüber gestellt werden...
Es ist eine natürliche Reaktion, den Körper vor der Gefahr nach hinten zu neigen, das ist beim Snowboard oder Skifahren nicht anders, es kostet Mut und braucht Vertrauen in den Ablauf.
Und man sieht bei den Videos schön, dass fehlende Geschwindigkeit und gerade Körperhaltung die wesentlichen Faktoren für nicht so dolle Halsen sind.
Und obwohl mir das alles bewusst ist, sehen manchmal meine Halsen auch so aus, es ist ein komplexes Manöver, was ohne Anleitung noch schwerer und langwieriger zu lernen ist.
Es ist eine natürliche Reaktion, den Körper vor der Gefahr nach hinten zu neigen,
Das wird wohl so sein.
Aber wo besteht realistisch gesehen die Gefahr beim Halsen? Ein Sturz beim Halsen mit ausgehängtem Trapez ist doch meist viel harmloser als ein Katapult mit eingehängtem Trapez.
Zusätzlich wird in der Racejibe das Rigg vor dem Aufrichten ganz kurz nach achtern gesenst - wodurch auch der Köper weiter vorn bleibt und zudem ein Impuls generiert wird.
…dann mit den Schultern in Halsenrichtung drehen. Ruhig mal kurz einen Blick über die hintere Schulter werfen, das verstärkt den Drehimpuls. Segel dicht halten. Auf keinen Fall auffieren wie im Video oft zu sehen.
Bei entsprechender Welle kann Nosedive eine Gefahr sein, franz s
blinki-bill Ja, gleichmal voll dicht nehmen - und oversheeting - wie Du schreibst auch über eine Schulterdrehung (vordere Schulter legt sich noch etwas weiter in die Kurve). Wonach entscheidest Du, wann das Öffnen des Segels zum Einleiten der Shiftbewegung und des Fußwechsels beginnt?
Es ist eine natürliche Reaktion, den Körper vor der Gefahr nach hinten zu neigen,
Das wird wohl so sein.
Aber wo besteht realistisch gesehen die Gefahr beim Halsen? Ein Sturz beim Halsen mit ausgehängtem Trapez ist doch meist viel harmloser als ein Katapult mit eingehängtem Trapez.
Es gibt schon einige Möglichkeiten, in der Schlaufe hängen bleiben, mit den Rippen auf den Gabelbaum fallen, mit dem Kopf ins Segel. Ratscher am Bein durch die Finne wird auch gerne genommen.
Wenn Du die Videos ansiehst, da scheint es auch der Respekt vor der nötigen Geschwindigkeit zu sein, weil doch viele eher zu langsam reinfahren, zumindest um gut durchzugleiten.
Es ist auch einfach das Gefühl vom Rigg nach vorne gezogen zu werden, was man halt als hilfreich lernen muss.
Bei entsprechender Welle kann Nosedive eine Gefahr sein, franz s
blinki-bill Ja, gleichmal voll dicht nehmen - und oversheeting - wie Du schreibst auch über eine Schulterdrehung (vordere Schulter legt sich noch etwas weiter in die Kurve). Wonach entscheidest Du, wann das Öffnen des Segels zum Einleiten der Shiftbewegung und des Fußwechsels beginnt?
Oh Mann, dominik49 , schwere Frage. Das geschieht irgendwie automatisiert im Bewegungsablauf, wenn man eine Laydown fährt ist da auch nicht viel Zeit. Segel runter, Blick über die Schulter, Spray bewundern, Blick nach vorn, Segel wieder rauf, inneren Fuß nach vorn (soweit wie es geht nach vorn), dabei zeitgleich das Segel drehen, das ist ein Bewegungsablauf (bei mir, ohne Anspruch auf Richtigkeit) Ich würde sagen, ich bin knapp über Vorwind raus aus der Drehung und beim Fußwechsel. Okay?
Theorie ist, wenn man alles weiss und nichts funktioniert - Praxis ist, wenn alles funktioniert und keiner weiss wieso....
Das Codewort heisst hier "Praxis" - ich kann nicht viel erklären zum gesamten Bewegungsablauf, aber eines ist (bei mir) einfach mal seit langer Zeit automatisch entstanden:
In die Knie (!) Gewicht dem Segel folgend nach VORNE (nicht nach hinten). Zu Beginn hab ich's gemacht wie beim Motorradfahren - das innere Knie nach aussen gedreht und runter gedrückt - irgendwann ging's von ganz alleine, Praxis eben....
Viele von den Surfern in dem Video können noch jahrelang Halsen üben, es wird keine so aussehen, wie sie es sich vorstellen, weil sie bis dahin die Fehler verinnerlicht haben und nicht den korrekten Bewegungsablauf.
Praxis ist wichtig, aber im Sport braucht man Anleitungen und Vorstellungen wie ein Ablauf funktionieren soll, zumindest wenn man ein gewisses Niveau erreichen will.
Naja, blinki-bill in #28 steht abschließend "keinesfalls auffieren". Deshalb die Frage (in #29 und für alle) wie lange das gilt. Und hier mit dem Thema Chop und Timing (mit Welle und Windrichtung) ist das natürlich eine (schwere) Gretchenfrage.
Dass Kopfbewegungen sehr gut für Bewegungseinleitungen sind, ist klar. Manche sagen "schau zum Masttop", andere "Blick über die Schulter", besonders wenn es um die Halse rund um eine Regattabahnmarke geht (wo man in der Regel nicht alleine ist) meinen viele: schau dauernd in die Richtung wohin du fährst.
Sehr gute Sportler, die (natürlich) sowas automatisiert machen, können dennoch ganz genau sagen, was sie machen. Ist oft ein Bestandteil des mentalen Trainings. Bewegungsvorstellungen sind wichtig.
Auch automatisierte Bewegungsabläufe können in der Praxis Fehler haben. Die sind dann nochmal schwerer wegzubekommen.
Oft kommen automatisierte Puzzleteile zusammen zu einer Manövereinheit.
Aha, dominik49 das sollte in #28 ja auch kein kompletter Bewegungsablauf sein, sondern nur eine Ergänzung zu #21, wo du von Impuls schreibst.
Und ja, es gibt Leute, die diese Bewegungsabläufe haarklein beschreiben können. Ich bewundere das und bekomme das nicht ansatzweise erklärt.
Und ja: Wir sind weg vom Thema Chop/Dünung, aber wenigstens noch beim Halsen 
blinki-bill War mir schon klar, aber drum die schwere Frage. Die man gerne auch in Bezug auf Chop/Welle/Dünung beantworten darf - ua für den TE ...
BTW: Welchen Drehimpuls meinst Du? Boardkurve? Riggöffnung? Was anderes?
Bei entsprechender Welle kann Nosedive eine Gefahr sein, franz s
Angst wäre eigentlich ein eigenes Thema.
Und ja, natürlich kann immer etwas schief gehen und ja, ich hab mir auch schon beim Halsen die eine oder andere leichte Blessur zugezogen (das ist praktisch unvermeidbar, selbst wenn man das Manöver halbwegs beherrscht). Wir sind uns aber vmtl. einig, dass man sich beim Surfen (oder generell bei jedem Sport) unter Angst genau die falschen Bewegungsmuster angewöhnt, die generell zu mehr Instabilität und Unsicherheit führen.
Halsen sollten vor allem Spass und keine Angst machen ... genau das war der Hintergrund zu meiner Aussage, dass das Halsen eigentlich rel. ungefährlich ist.
Ja, ist relativ ungefährlich. Angst ist kein guter Ratgeber beim Bewegungslernen. Es war von Mut die Rede, der hilft aber nur bei weitgehend korrekter Bewegung(svorstellung), die den Speed auch zulässt und nützt.
Wonach entscheidest Du, wann das Öffnen des Segels zum Einleiten der Shiftbewegung und des Fußwechsels beginnt?
Ich versuche eine Beschreibung:
1) Fußwechsel und dananch Shiften sollten/können für durchgeglittene Halsen mit Slalommaterial eher fürher als später erfolgen.
2) Die Sensenbewegung des Riggs nach hinten (quasi das Ausholen der Sense) sollte nicht zu lange dauern, weil das eher bremsend wirkt.
3) Die anschließende Sensenbegung von Segel, Schulter und Hüfte (bei gestreckter Masthand) in die Gegenrichtung (quasi der Schnitt der Sense) sollte dazu führen, dass das sich Segel etwa auf Vorwindkurs wieder öffnet und sich der Mast zur Kurvenaussenseite hin bewegt. Damit erreicht man u.U. auch, dass das Segel etwas zur Kurvensteuerung beiträgt. Selbst Planing Jibes werden nicht nur mit Fußsteuerung gefahren.
4) Ist die Drehbewegung von Segel, Schulter und Hüfte abgeschlossen kann sofort (also auch schon auf Vorwindkurs) der Fußwechsel erfolgen. Vorderer Fuß aus der Schlaufe mit Ferse zum Innenrist des hinteren Fußes (unbedingt auf die Innenseite des Boardes und nicht in die Mitte des Boardes stellen) und dann den hinteren Fuß vor die vordere Schlaufe stellen. Im Idealfall carvt man wärend des Fußwechsels gleichmäßig um die Kurve weiter. Der Fußwechsel ist für mich der eigentliche Kanckpunkt der Halse weil man dabei die Kontrolle der Schlaufen aufgibt und u.U. bei Chop auch mit der Balance und Halt am Brett zu kämpfen hat. Das Segel ist dabei auch sehr leicht und bietet wenig halt, hier surft und man also wirklich nur mit dem Board um die Kurve. Das Segel wirkt dabei bestenfalls wie Balancierstange (gestreckter Mastarm) und nicht wie ein Windankeranker an dem man sich normalerweise festhält.
5) Unmittelbar nach dem Fußwechsel Segel kann das Shiften erfolgen. Die bisher mehr oder weniger stark gestreckte Masthand zieht dabei das Segel am Körper vorbei. Das Segelshiften sollte idealerweise auf dem neuen Raumshotkurs abgeschlossen sein.
6) Unter Idealbedingungen gleitet man so normalerweise auch durch. Im Chop bzw. unter schwierigeren Bedingungnen hat man bei frühem Fußwechsel und frühem Shiften auch etwas Spielraum das Timing an die Gegebenheiten (z.b. Welle die man überholt) anzupassen. Falls man nicht durchgleitet hat man bei diesem Bewegungsablauf immer noch gute Chancen die Halse würdig (ohne Wackelei bzw. ohne übermäßiges Anlufen auf neuem Kurs) zu beenden. Bei "richtigem" Bewegungsablauf benötigt man fürs Halsen erstaunllich wenig Kraft.
