Lüderitz 2013

Und meine Prophezeiung:
Die Kites zum Speeden sind noch nicht annähernd in der Entwicklung ausgereizt und die 60kn werden in absehbarer Zeit fallen.

Zitat von Totti-Amun

Den Knick im Segel sehe ich nicht als bedenklich an, ich schätze da knallt gerade eine Böe rein. Sicherlich würde das ein härterer Mast etwas einschränken, aber in der Gesamtsumme wird es wohl nichts bringen.
Man kann natürlich auch über das nicht vorhandene Close the gap diskutieren.

Naja, inwieweit Close-the-gap auf einer Speedneedle wirklich erstrebenswert ist, ist auch eine Frage, wenn das Unterlieg am Board anliegt ist man schon verdammt nah am Überziehen oder gar schon dabei. Für mich sieht das schon sehr effizient aus von der Segelposition.

Ich denke auch er verspürt gerade gut Druck. Das Segel arbeitet insofern perfekt. Flügelsegel dürften für Windsurfer wohl kaum beherrschbar sein, sie sind es ja schon für Segler kaum. Das dürfte alles aber nicht effizient sein. Vielleicht kann man einen härteren Mast reinstecken, aber ist der Surfer damit schneller?
Ich gehe mal soweit und sage ein Entwicklungsschritt wäre den Knick noch ausgeprägter zu gestalten durch entsprechende Profiländerung.

Spie oder Genaker ... oben am Mast befestigt??

Davor müssten die Segel nach oben hin erst mal viel bauchiger werden.
Also pack nächstes mal noch ein altes Segel von 1980 ein..

Zitat von silbersurfer

glaub ich nicht, die max Beschleunigung bekommen die kites an der Corner, Übergang von Amwind in Raum, weil der Kite selber schon auf Raum Kurs ist und das Brett den Druck aufbaut, welcher zum Slingshot führt. Der kite fliegt so schnell wie der Wind aber nicht schneller

Ok. Das kenne ich vom Wakeboarden. In der Kurve nimmt man Fahrt auf, man wird sozusagen herumgeschleudert, so viel, daß man schneller als die Bahn wird und das Seil schlaff. Das ist das, was totti mit der Fahrer überholt den Kite meint.

Zitat von daddy_o

Ok. Das kenne ich vom Wakeboarden. In der Kurve nimmt man Fahrt auf, man wird sozusagen herumgeschleudert, so viel, daß man schneller als die Bahn wird und das Seil schlaff. Das ist das, was totti mit der Fahrer überholt den Kite meint.

Woher kommt eigentlich diese Meinung?;)
(Frage geht eher Richtung Silbersurfer)
Der Kite befindet sich immer Richtung Raum; nur beim Höhelaufen versucht man den Kite möglichst weit an den Windfensterrand zu bekommen, dort ist es also nur leichter Raumkurs.
Und überholen wie an der Wakeboardanlage kann man den Kite auch nicht, kaum fehlt nur ein paar Zentimeter Leinenspannung, stallt er sofort vom Himmel.
Und nochmal auf dem Vergleich zur Wakeboardanlage:
Der Kiter fährt normal so durch die Gegend als wenn ich mich an der Wakeboardanlage weit raus tragen lasse; also so wie bei den ausholenden Kurven die man fährt an den Ecken.

Die einzige wirkliche Beschleunigung die ich noch bekommen könnte wäre ein tiefer Kiteloop.
Doch dann ist es fliegen und nicht mehr kiten.

Warum sind Kiter im Vorteil?
Weil sie viel weniger benetzte Fläche im Wasser haben, den Kite beim Starten stark depowern können und ihn zusätzlich dabei in die Softzone stellen.

P.S. Man kann den Kite mit dem Board überholen, aber mit gespannten Leinen springt man sofort .

Zitat von Totti-Amun

Ich denke, der zu große Spalt Unterliek -> Board liegt an einer einfallenden Böe, daher auch das Auswehen des Mastes. Definitiv ist der Spalt zu groß und da sieht man auch einen weiteren Schwachpunkt: Der Fahrer, der die Böe nicht auffangen kann, weil das Segel es schon nicht kann.

Was meinst du mit Knick weiter ausprägen? Einen geknickten Mast nach Lee? Denkbar. Aber damit entnimmt man auch nur weitere Power.

Auf jeden Fall muss an den Segeln und Boards was getan werden. Die Segel brauchen mehr Fläche im Unterliek und bei Boards muss das Eintauchen verhindert werden. Ein breiteres Board (im Heck) wird es nicht tun, man wird das nicht kontrollieren können bei 50+ Knoten.

Hmm, mag sein, dass der Spalt am Unterliek zu groß ist, das sehe ich aber ehrlich gesagt nicht als sonderlich großes Problem an sich an. Wo ich dir vollkommen recht gebe ist, dass es problematisch wird, wenn Böen nicht gut abgefangen werden und das Segel so eigentlich dauerhaft wechselt zwischen "open" und "close".

Zum Knick:
Nicht unbedingt ein geknickter Mast, ich denke eher an den von dir genannten Punkt mehr Fläche im Unterliek. Die Power und der Vortrieb wird hauptsächlich im Bereich unter der Gabel und vielleicht minimal darüber generiert. Hier könnte man darüber nachdenken noch mehr Profil reinzuschneidern und vielleicht sogar mehr Fläche. Das könnte meiner Meinung nach auch sehr starr sein, vielleicht müsste man die Gabel dann noch etwas tiefer fahren um das zu kontrollieren, aber es sollte gehen. Hier wäre durchaus auch ein sehr harter Mast (Base) ein Ansatz. Der obere Teil des Segels ist aber eher in den Phasen wichtig wo keine Böen da sind um etwas mehr Schub zu generieren. Es sollte aber keinesfalls dazu führen, dass bei einfallenden Böen der Surfer keine Kontrolle mehr hat. Im Optimalfall macht das Segel im oberen Teil von sich aus auf wärend der Fahrer "dicht" halten kann und durch die kontrollierte Power im unteren Bereich die Böe in Vortrieb umsetzt. Hier wäre ein noch extremerer Flextop Mast nicht verkehrt.

Mir fallen spontan die Segel von Severne und NeilPryde ein, die deutlich in diese Richtung gehen.

Hydrofoil ist für Windsurfer auch machbar.Aber dann brauchst Du keine tollen Bretter mehr,kannst alten Kram als Brett verwenden,
Finnen verlieren ihren Sinn, usw.Drei -vier Versuche. Hoffentlich mach ich die nicht. Wolfgang

Zitat bernie b

Die einzige wirkliche Beschleunigung die ich noch bekommen könnte wäre ein tiefer Kiteloop.
Doch dann ist es fliegen und nicht mehr kiten.

Warum sind Kiter im Vorteil?
Weil sie viel weniger benetzte Fläche im Wasser haben, den Kite beim Starten stark depowern können und ihn zusätzlich dabei in die Softzone stellen.

P.S. Man kann den Kite mit dem Board überholen, aber mit gespannten Leinen springt man sofort .[/QUOTE]

Zitat von daddy_o

Und meine Prophezeiung:
Die Kites zum Speeden sind noch nicht annähernd in der Entwicklung ausgereizt und die 60kn werden in absehbarer Zeit fallen.

geht bestimmt noch viel schneller,z.B. angeschnallt in einem weichgepolstertem Carbonei bei Orkan über Wasser zerren lassen.

schon mal einer probiert,10 m in zwei Tagen zu surfen ? Dann kommste auch ins große golde Buch.

Zitat von Lessacher

Hydrofoil ist für Windsurfer auch machbar.Aber dann brauchst Du keine tollen Bretter mehr,kannst alten Kram als Brett verwenden,
Finnen verlieren ihren Sinn, usw.Drei -vier Versuche. Hoffentlich mach ich die nicht. Wolfgang

Du musst direkt,festgeschnallt auf der Finne sitzen,das gibt es aber schon,und kann auch richtig weh tun

Habe leider oben ohne eigen Text zitiert.

Ich glaube nicht, dass die Kiter weniger Fläche im Wasser haben. Wenn man sich Videos oder Bilder anschaut, sieht man, dass das Board gleizeitig Finne ist, unterschiedlich viel Board im Wasser, je nach Druck der erzeugt werden kann, manchmal schon ab Mitte. Da ist erheblich mehr Fläche im Wasser, muss auch, da die Jungs erheblich mehr Kraft übertragen bekommen. Die Hebelverhltnisse sind einfach viel günstiger als auf dem Surfboard. Dafür verpulvern die erheblich mehr Energie (riesige Wasserfontäne inter dem Board). Ich glaube wenn es gelingt die Hebel für die Kraftübertragung zu verbessern, so dass mehr Kraft kontrolliert übertragen werden kann, wird ein Surfer schneller sein als ein Kiter. Die Verlagerung des Segelschwerpunkes nach unten (kürzere aber breiter Segel, weiss ich nicht). Zudem wandert bei positiv gepfeilten Flächen der Auftriebschwerpunkt immer nach aussen (hier also am Segel nach oben). Wolfgang kann, denke ich, für den Finnenbau (Weed-Finne) ein Lied davon singen. Ich glaube die Bretter müssten hinten breiter werden( Oberseite, Unetrwasserschiff muss man schauen) und Die Gabelbaumkonstruktion muss überdacht werden. Hydrofoiltechnik halte ich im Normalwindbereich für super, aber bei viel Wind brauchst du Ausleger um das Gefährt zu stabilisieren.

Mit welchem Ergebnis?

Schade eigentlich, aber genau deshalb fahren uns die Kiter davon. Zudem macht RRD mit dem X-fire z.Z. nichts anderes.
Formtechnisch würde ich aber nach vorne erheblich verjüngen, wie Speedneedle. Es sollen ja reine Rennboards werden und die Angriffsfäche für den Wind so klein wie möglich sein.
Die Sailrocket2 ist auch kein Seriensegler oder?