das wird ja immer schlimmer.... diese spritpreise

Zitat von Alter_Schwede

Ich fahre seit 30.000 km quasi fast nur HVO.

Anstatt Diesel tankst du HVO. Ja, HVO verursacht definitiv weniger Ruß, weil kein Schwefel im Kraftstoff enthalten ist. Du musst es anders sehen: Dein Filter setzt sich viel später zu.

Kraftstoffverbrauch bis 110km/h alles fein. Im Teil- und Volllastberreich ist mein Fahrzeug wohl so eingestellt, dass er steigt. Im Anhängerbetrieb verbrauche ich bei 105 km/h mit HVO ca. 11l und mit normalem Diesel auf der gleichen Strecke, auch über 800km nur knapp 9l.

Er läuft deutlich ruhiger. Die Verbrennung ist viel weicher.

Da hast du meinen Respekt, für 30000km HVO zu bekommen muss man erst einmal schaffen. In meiner Nähe gibt es das Zeug gar nicht, da müsste ich 25km fahren.

Danke auch für die Erfahrungen.

Am schwierigsten ist es, wenn man auf der Autobahn fährt. Da muss man sich vorher informieren wo man das begehrte Gut finden kann.

Zitat von Alter_Schwede

Am schwierigsten ist es, wenn man auf der Autobahn fährt. Da muss man sich vorher informieren wo man das begehrte Gut finden kann.

Bisschen wie e-Auto fahren vor 15 Jahren.

Man vereint alle Nachteile in einem Konzept. Immer wieder interessant wie lange die Menschheit an überholten Konzepten festhält.

Das stimmt. Dem eAuto muss man auf der AB beim Laden lange zugucken und die Reichweite ist gerade dort gering.

Jedoch, ein HVO betanktes Fahrzeug kann man jederzeit auch mit normalem Diesel fahren. Das geht beim eAuto nicht. Nicht umsonst werden solche Fahrzeuge immer noch mehrheitlich gekauft, größtenteils mit Rekuperation mittlerweile, was den Kraftstoffverbrauch und die Emissionen senkt.

Zitat von tourensurfer

Das stimmt. Dem eAuto muss man auf der AB beim Laden lange zugucken und die Reichweite ist gerade dort gering.

Jedoch, ein HVO betanktes Fahrzeug kann man jederzeit auch mit normalem Diesel fahren. Das geht beim eAuto nicht. Nicht umsonst werden solche Fahrzeuge immer noch mehrheitlich gekauft, größtenteils mit Rekuperation mittlerweile, was den Kraftstoffverbrauch und die Emissionen senkt.

Mehrfach pauschal falsch. Und falsches permanent zu wiederholen macht es immer noch nicht richtiger.

Es ist auch unnötig, jetzt zu versuchen dieses Thema erneut zu kapern.

Einen Verbrenner muss man sich heutzutage leisten können und wollen: Kilometerkosten, Inspektionen, Steuern usw. usf.

Nein, man muss überhaupt nicht lange beim Laden zusehen. Wir z.B. haben jedenfalls weniger Zeitaufwand zum Laden, als zum Tanken. Viel weniger, im Grunde fast zu 0.

Verbrenner werden nicht mehr mehrheitlich gekauft:

https://www.adac.de/news/neuzulassungen-kba/

Waren im Mai und im April noch die Hybride die am stärksten vertretenen Neuzulassungen, rutschen diese im Juni 2026 mit 83.315 Neuzulassungen erstmals hinter die Elektroautos (BEV). An dritter Position lagen die Benziner mit 60.796 Zulassungen, gefolgt von Dieselfahrzeugen mit33.862 Neuanmeldungen. Das Schlusslicht bilden auch im Juni mit 32.212 Autos die Plug‑in-Hybride.

Zeit ist Geld, Totti. Rumstehen kann ich mir nicht leisten. Ich könnte die Zeit lieber auf dem Wasser sein.

Bei deinen 28% Elektro solltest du bedenken, dass dann vielleicht die anderen 72% eben immer noch die Fahrzeuge sind, die ich meine. Obwohl die E-Autos so günstig sind im Ankauf und bei den Inspektionen.

Also Spritpreis war das Thema. Ich bin auch nicht der der das kapert. Schau mal genau hin.

Du sprachst doch von HVO/Diesel in deinem Beitrag #2064 - nach meiner Lesart machen die noch 11,4% aus und nicht 72% und werden demnach auch nicht "mehrheitlich gekauft". Oder kann man Hybride, Benziner und Plug-In-Hybride auch mit HVO betanken?

Und was verstehst du unter Rekuperation beim Diesel/HVO - gewinnen die Kraftstoff zurück?

Zitat von Totti-Amun

Verbrenner werden nicht mehr mehrheitlich gekauft:

https://www.adac.de/news/neuzulassungen-kba/

Hä?!

Verbrenner werden mit Abstand am meisten verkauft.

Benzin, Diesel, Hybride: 210.185 Fahrzeuge

Reine Elektroautos: 84.057 Fahrzeuge

Beides Zahlen für Juni 2026.

Zitat von Wudoc

Du sprachst doch von HVO/Diesel in deinem Beitrag #2064 - nach meiner Lesart machen die noch 11,4% aus und nicht 72% und werden demnach auch nicht "mehrheitlich gekauft". Oder kann man Hybride, Benziner und Plug-In-Hybride auch mit HVO betanken?

Und was verstehst du unter Rekuperation beim Diesel/HVO - gewinnen die Kraftstoff zurück?

Das ist ein Statistik-Problem. Werden Autos mit Verbrennungsmotor den E-Autos zugeordnet? Wenns danach geht, fahre ich auch ein E-Auto. Denn auch ein MH Eletric Vehicle ist ein Electric Vehicle. Welches allerdings nicht mit Strom von außen geladen wird, sondern allenfalls durch Rückgewinnung aus kinetischer Energie.

Ich bin dafür, dass nur Autos ohne Verbrennungsmotor sich als E-Autos bezeichnen dürfen. Und das sind die 28% im Juni. Bzw 72 % sind Verbrenner.

Das es reiner Verbrenner kaum noch zu kaufen gibt ist schon allein den Flottengrenzwerten und Abgasnormen geschuldet.

Zitat von tourensurfer

Jedoch, ein HVO betanktes Fahrzeug kann man jederzeit auch mit normalem Diesel fahren. Das geht beim eAuto nicht. Nicht umsonst werden solche Fahrzeuge immer noch mehrheitlich gekauft, größtenteils mit Rekuperation mittlerweile, was den Kraftstoffverbrauch und die Emissionen senkt.

Du sprachst von HVO/Diesel, nicht vom Verbrenner. Neuzulassungen Diesel sind 11,4% und nicht 72%. Das ist kein Statistikproblem, sondern einfach falsch. Auf meine Frage nach der Rekuperation bei diesen Fahrzeugen bist du auch nicht eingegangen.

Und wenn man sich schon beschwert, dass Hybride als Elektroautos gewertet werden: ist es dann nicht genauso falsch, sie den Verbrennern zuzuordnen? Schon einmal darüber nachgedacht, was das Wort "hybrid" bedeutet? Letztlich machst du in meinen Augen den Fehler, den du im Lesen einer Statistik bemängelst, selbst auch - nur eben in die andere Richtung.

Mein Diesel zählt als Hybrid in der Statistik und er kann HVO Tanken - was der sauberste Diesel wäre. Und das musst du jetzt verstehen oder lässt es bleiben.

Achja, natürlich bin ich auf die Rekuperation eingegangen.

Zitat von tourensurfer

Mein Diesel zählt als Hybrid in der Statistik und er kann HVO Tanken - was der sauberste Diesel wäre. Und das musst du jetzt verstehen oder lässt es bleiben.

Ich lasse es dann wohl bleiben, trotzdem danke! Deinen Satz zur Rekuperation hatte ich tatsächlich überlesen, entschuldige bitte!

So ein Mildhybrid ist im Prinzip Gaga und nur Augenwischerei für den Flottenverbrauch der Hersteller das sie weiterhin Verbrenner auf den Markt werfen dürfen. Ob das im Praxiseinsatz was bringt bleibt fraglich,...

"Verbrenner werden nicht mehr mehrheitlich gekauft:"

Diese Aussage seitens Totti (in verbindung mit seinem link) ist nunmal schlichtweg falsch. Nach meinem technischem Verständnis: Ein Benziner ist ein Verbrenner, ein Diesel ist ein Verbrenner - schon mit diesen beiden in Summe liegen im link über der Zulassungszahl der E-Fahrzeuge.

Ein Mildhybrid ist ein Verbrenner, ein Vollhybrid ist ein Verbrenner. Der Vollhybrid mag in manchen fällen rein elektrisch einige Meter fahren können aber für normale Entfernungen ist regelmäßig der Betrieb des Verbrennungsmotors notwendig (egal ob dieser direkt übers Getriebe antreibt oder ob er Strom für einen e-motor bereitstellt oder beide im verbund am vortrieb beteiligt sind)

Auch ein vollhybrid hat doch wohl wesentliche Merkmale eines Verbrennerfahrzeugs. Du hast einen Verbrennungsmotor (egal ob dieser direkt das Fahrzeug antrieb oder nicht), du benötigst ihn die allermeiste Zeit damit sich das Fahrzeug fortbewegen kann. Du tankst kraftstoff in flüssig oder gasförmig und keine elektrische energie. das Fahrzeug erzeugt lokale emissionen durch den Verbrennungsmotor. du hast eine geringe effizienz (auch noch mit einem vollhybrid) die deutlich unterhalb der eines elektroautos liegt.

Das was bzgl Verbrenner vielleicht streitbar wäre, wenn man solch eine Aussage tätigt, ist der plug-in Hybrid. Aber dort ist zumindest bekannt, dass oftmals mehr Kilometer mit Verbrennerkraftstoff als mit von aussen in nachgeladener elektrischer Energie zurückgelegt werden . Will man man das von Umweltseite aus betrachten kommt von dieser elektrischen Energie dann oft auch noch vieles aus fossilen Kraftstoffen (Thema Gasverstromung. nachts wenn die Karre an der Dose hängt reichen die erneuerbaren oft nicht aus). Zumindest ist nicht von der Hand zu weisen, dass Plug-ins einen Verbrennungsmotor haben und die allermeisten ihn auch irgendwann benutzen(oft zwangsläufig. etwas mehr gasgegeben oder kältere temperaturen+heizung an und schwups läuft meistens der verbrenner)

Wudoc: die 72% 28% aussage von Tourensurfer bezieht sich auf die von Totti verlinkte Statistik in Verbindung mit seiner (falschen) "Verbrenner werden nicht mehr mehrheitlich gekauft:" Aussage und nicht auf Diesel die HVO 100 tanken könnten.

"Und wenn man sich schon beschwert, dass Hybride als Elektroautos gewertet werden: ist es dann nicht genauso falsch, sie den Verbrennern zuzuordnen?"

Nein. Informier dich wie gesagt welche Merkmale ein Verbrennerfahrzeug hat. Die sind auch bei heute existierenden Hybriden noch mehrheitlich erfüllt.

"Und was verstehst du unter Rekuperation beim Diesel/HVO - gewinnen die Kraftstoff zurück?"

Wenn man vor Rekuperation in Verbindung mit Dieselfahrzeugen spricht dann ist damit die Umwandlung von kinetischer Energie (Bewegungsenergie) beim Bremsen in elektrische (speicherung in der/einer batterie). .....Jetzt bitte keine neue Haarspalterei bzgl des Begriffs "bremsens" - es wird ja auch mal rekuperiert, wenn man bergab rollt und das fahrzeug unterliegt vielleicht keiner negativen beschleunigung

newt3 : Danke für die Ausführungen, die ich gar nicht infrage stellen will.

Um mal wieder den Bogen zum Thema zu schlagen und mein Unverständnis über die Lesart der ADAC-Statistik ein letztes Mal zu erklären: tourensurfer hat in seinem Beitrag #2064 und auch in den Beiträgen davor von HVO-betankbaren Autos gesprochen und nicht von Verbrennern allgemein. In Beitrag #2066 schreibt er dann, die 72% seien die Fahrzeuge, die er meint. Selbst wenn ich (fälschlicherweise) annehme, dass alle Hybride mit HVO betankt werden können, bleiben rund 50% (rein elektrisch + Benziner), bei denen das definitiv nicht geht.

Und auch wenn der Verbrenneranteil bei (vielen) Hybriden sehr hoch ist, halte ich es dennoch für fragwürdig, die Statistik so zu interpretieren, dass diese Antriebsarten zu 100% von Menschen erworben werden, die eigentlich nur einen Verbrenner haben wollen, aufgrund von gesetzlichen Regelungen (steuerlicher Anreiz, Flottengrenzwerte, Abgasnormen) aber auf den Hybrid ausweichen.

Gestört hat mich aber eigentlich nur die Suggestion, dass HVO eine Alternative zum Elektroauto sei, die mehrheitlich von den Autokäufern gewollt ist. Wenn das Haarspalterei ist, entschuldige ich mich natürlich auch dafür.

Ich interpretiere es so:
Falsches behaupten und dann mit Salamitaktik zurückrudern.

Zitat von mihaka

So ein Mildhybrid ist im Prinzip Gaga und nur Augenwischerei für den Flottenverbrauch der Hersteller das sie weiterhin Verbrenner auf den Markt werfen dürfen. Ob das im Praxiseinsatz was bringt bleibt fraglich,...

Doch, es bringt schon was. Rund 10% weniger Dieselverbrauch bei mir bei Stadt und Land. Auf der AB nicht meßbar, da ich mich da eher gleichmäßig fortbewege.
Man könnte es durchaus noch steigern, wenn man Batterie und Ladeleistung/Antriebsleistung vergrößert. Aktuell ist es ja so, wenn ich einen 100hm Berg runter rolle, wird das Auto mittendrin auf einmal schneller, weil der Akku voll ist.

Zitat von Totti-Amun

Ich interpretiere es so:
Falsches behaupten und dann mit Salamitaktik zurückrudern.

Ich habe im Gegensatz zu dir nirgendwo was falsches geschrieben.

Zitat von newt3

Das was bzgl Verbrenner vielleicht streitbar wäre, wenn man solch eine Aussage tätigt, ist der plug-in Hybrid.

Der Witz ist ja, dass Plugin-Hybrids als 2. Kategorie in der Statistik sind. "Hybrids" sind eine andere. Das verstehen einige Probanden hier nicht. Die ohne Plugin sind dann sämtliche MHEV und die Priusse und Hondas ohne Kabelanschluß beispielsweise.

Ich will mich aber auch gar nicht drüber auslassen, wieviele Plugins nie per Kabel geladen werden, sondern von den Unternehmen ausschliesslich aufgrund der halben Versteuerung beim Einkommen des Arbeitnehmers gekauft wurden.