AVANTI 2013

Zitat von The-BlackJack

...

z.B. kantenversiegelung(gegenwassereintritt in die Fasern)? kraftübertragung aufs laminat an den latten(oder warum nicht durchgehendes Laminat), UV Stabilität, Haltbarkeit(geringes gewicht bedeutet normalerweise anfällig) und und und.... alles wivhtige Technische fragen die du vollkommen ignoriert hast!

......

die themen wurden doch hier in einem anderen avantithread ( vor 2013) doch schon rauf und runter diskutiert - viele vermutungen und meinungen, kaum faktische erkenntnisse, weil die segel eben noch nicht lange genug am markt / wasser sind.

am besten für mich auf den letzten gefühlten 300 seiten dieses threads war die aussage von winheller - danke dafür

Zitat

am besten für mich auf den letzten gefühlten 300 seiten dieses threads war die aussage von winheller - danke dafür

User698: Danke! Für Fragen zu den Segeln stehe ich natürlich gerne zur Verfügung (sofern ich diese beantworten kann...)

Gruß Lars

Zitat von c-bra

die themen wurden doch hier in einem anderen avantithread ( vor 2013) doch schon rauf und runter diskutiert - viele vermutungen und meinungen, kaum faktische erkenntnisse, weil die segel eben noch nicht lange genug am markt / wasser sind.

am besten für mich auf den letzten gefühlten 300 seiten dieses threads war die aussage von winheller - danke dafür

genau lauter vermutungen von den usern aber keine klare aussge oder richtigstellung von Avanti(andy) der hersteller wird jawohl wissen müssen wie sich seine produke bezüglich wasser UV und haltbarkeit verhalten.. sowas muss man ja vorher testen um nicht später lauter reklamationen wegen etwaiger schäden zu bekommen weil das material plötzlich nicht hält...

und ja die einzig klare aussage hat auch ein user(winheller) gegeben... danke dafür

Zitat von Fabian

Von Avanti.. oh sorry da habe ich als potentieller Kunde was verwechselt.. von Aerialandy meine ich, erwarte ich nichts mehr. Mir graust es vor dem Falle einer Reklamation bei Avanti, aber wer weniger verkauft hat ja auch weniger Reklamationen; in diesem Sinne war der Thread hier auesserst erfolgreich

Also Fabian nimms mir biite nicht übel, aber was Du schreibst verwundert mich schon sehr. Als inhaber eines Gaastra- Tabou Testcenter aus Mallorca möchtest Du Dich doch nicht wirklich als potentiellen Kunden für Avanti bezeichnen.

Generell finde ich es schlimm wie hier von anderen von Anfang an gegen Avanti hehetzt wird. Scheinbar haben andere Segelmarken soviel Angst vor Avanti, dass sie Freunde, Bekannte, Teamfahrer bitten müssen gegen Avanti zu hetzen.

Wirkliche potentielle Kunden können sich jederzeit an Andy oder Finian wenden, um die gewünschten Information zu bekommen...

Eine Bitte an die Admins, kann man diesen Thread nicht schliessen damit die Hetzjagd aufhört?

Nein ich bin nicht bei Avanti und Aerialandy ist kein Verwandter von mir. Ich finde einfach diese Hetzjagd ziemlich schlimm...

Zitat von sports4fun

Also Fabian nimms mir biite nicht übel, aber was Du schreibst verwundert mich schon sehr. Als inhaber eines Gaastra- Tabou Testcenter aus Mallorca möchtest Du Dich doch nicht wirklich als potentiellen Kunden für Avanti bezeichnen.

warum denn nicht, kann ja privatmaterial sein..

Zitat

Generell finde ich es schlimm wie hier von anderen von Anfang an gegen Avanti hehetzt wird. Scheinbar haben andere Segelmarken soviel Angst vor Avanti, dass sie Freunde, Bekannte, Teamfahrer bitten müssen gegen Avanti zu hetzen.

Wirkliche potentielle Kunden können sich jederzeit an Andy oder Finian wenden, um die gewünschten Information zu bekommen...

Eine Bitte an die Admins, kann man diesen Thread nicht schliessen damit die Hetzjagd aufhört?

Nein ich bin nicht bei Avanti und Aerialandy ist kein Verwandter von mir. Ich finde einfach diese Hetzjagd ziemlich schlimm...

warum hetze... zum einen: wie man in den Wald ruft so schalt es heraus...

wer wirklich gewettert hat war andy, wen irgendjemand mal ne kritische frage gestellt hat... und von beauftragten vertretern der kokurenz ist hier auch nix zu erkennen!!!

ich würde mir einfach eine vernünftige disskusion zwischen dem hersteller(vertreten von andy) und den interessierten(und wenn es rein technisches Interesse ist) Forenmitgliedern. also klare belastbare antworten und aussagen und kein auskeilen oder eingeschnappt sein wenn mal eine aussage widerlegt wird... ich denke das ist es was die meisten sich wünschen... dann können alle was lernen...

und wenn man etwas völlig neues auf den markt wirft muss man damit rechnen das es erstmal sehr kritisch angesehen wird ziel ist es dann die leistungsfähigkeit unter beweis zu stellen...

es geht nicht darum ein produkt schlecht zu machen sondern kritisch zu hinterfragen...

Nach Betrachtung der http://www.solidwindsurfing.com/ Seite und der Preise für die anderen Modelle halte ich diese Aufregung nicht mehr für angebracht. Da Avanti, bis auf's Racesegel, keine Einjahresmodell Strategie anstrebt wird es wohl auch nächstes Jahr keine Rabattschlacht geben. Das gibt den Kunden das Gefühl ein wertiges Produkt erstanden zu haben. Wer ein leichtes Segel sucht kann bei Avanti fündig werden :-))

Zitat von c-bra

ich (und einige andere denen es mehr ums windsurfen geht) machen seit jahren einen grossen bogen um diese veranstaltung.

bester spruch! und wo gehst du als alter hardcore-stehsegler mit deiner crew so hin? bodyboarden in torbole?

oder besser irgendwohin, wo man sich am strand über die testgenauigkeit eines windmessers unterhalten kann?

Genau....Ich denke Avanti sollte lieber schrieben wie viel kg der kompletten rig hat...Wir test sie dann spaeter wenn der eis verschwunden ist von wasser, ob das sich lohnt so ein rig zu kaufen.

Zitat von Lurchi

Dieses sehe ich auch so. Und ich möchte alle die in irgendeinerweise mit einer anderen Marke verbandelt sind, sei es als Importeur, Groß- oder Einzelhändler, Fahrer oder auch jemand der mehr Einblick in die Szene als ein "Freizeitsurfer" hat, sich entweder hier zu outen, mit belegbaren Fakten zu argumentieren oder sich zurückzulehnen und den Fred zu geniessen.

Es geht hier um das Material der Firma Avanti für das Jahr 2013 - um nichts anderes!

Wir möchten die Diskussion nicht abbrechen da es sich um ein Produkt handelt welches, zumindest in diesem Fred, diskussionswürdig ist.

Wir möchten nicht, das die Diskussion beendet werden muß weil es zu persönlichen Angriffen oder verbalen Entgleisungen kommt.

Viele Grüße,
Michael

Hi Andy
Kom nach Berzdorfer See bei Goerlitz dann machen wir ein Surftestival auf dem Berzdorfer See, dar sind viele windsurfer von Goerlitz, Dresden und umgebung auch viele windsurfer aus der Tschechei und Polen sind hier.
Wenn hier wind ist dann ist 40 autos hier mit windsurfer, komm vorbei es lohnt sich hier ist immer eine gute stimmung am strand und aufs wasser.
Hang loose Jan

Zitat von Aerialandy

Wenn es dort wie auch sonst wo in Europa einen Surftestival geben wird, dann bestimmt.

Geplant ist auf jeden Fall PWA Neusiedlersee, da dort der zukünftige Österreich Vertrieb anwesend sein wird.

Zitat von The-BlackJack

warum denn nicht, kann ja privatmaterial sein..

warum hetze... zum einen: wie man in den Wald ruft so schalt es heraus...

wer wirklich gewettert hat war andy, wen irgendjemand mal ne kritische frage gestellt hat... und von beauftragten vertretern der kokurenz ist hier auch nix zu erkennen!!!

ich würde mir einfach eine vernünftige disskusion zwischen dem hersteller(vertreten von andy) und den interessierten(und wenn es rein technisches Interesse ist) Forenmitgliedern. also klare belastbare antworten und aussagen und kein auskeilen oder eingeschnappt sein wenn mal eine aussage widerlegt wird... ich denke das ist es was die meisten sich wünschen... dann können alle was lernen...

und wenn man etwas völlig neues auf den markt wirft muss man damit rechnen das es erstmal sehr kritisch angesehen wird ziel ist es dann die leistungsfähigkeit unter beweis zu stellen...

es geht nicht darum ein produkt schlecht zu machen sondern kritisch zu hinterfragen...

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habe da mal ne frage,du fährst ja GUN und NP oder ?

Schon mal nach gefragt wie lange die Folien in der Sonne liegen darf,von wegen der haltbarkeit,oder wie viel Wasser sie nach einem Stutz aufnimmt ? und wie lange es dauert bis es wieder trocken ist ? ob die cambs am Mast scheuern ? Wie ein Mast gewickelt wird,ob die carbon Angaben auch stimmen ,die sie da angeben ? denn bei einem 100% Mast fehlt ja das Epoxy das es zu sammen hält.Warum wurde ist es nicht aufgeführt ? Wie viel Carbon/Glas/Epoyx drin steckt ? komisch ,alles nur beschiss hier

nu berichte mal bitte,oder stellst du nur dem Andy hier solche fragen ? danke

ich fahre ausschließlich gebrauchtes und damit erprobtes material. wenn also schwächen aufgetreten wären hätte man davon was lesen können. aber wenn hier gun schreiben würde würde ich die gleichen fragen stellen.
aber bei einem Neuen Produkt mit neuen materialien von einem neuen hersteller gibt es noch keine Erfahrungen deswegen ist es doch völlig legitim beim hersteller anzufragen wie die haltbarkeit da aussieht! (tests in der Klimakammer sind in vielen teilen der Industrie(allgemein) gang und gebe!)
aber mal ganz davon ab kommen die fragen nicht von mir ich habe sie nur wiederholt. Hier im Fred wurde mal gesagt das die verwendeten Fasern mitunter anfällig auf UV strahlung sind und auch gerne wasser ziehen. Und welche schutzmaßnahmen es dagegen gibt... also ob das Laminat UV strahlung reflektiert und ob die kanten versiegelt wurden um den eintritt von wasser in die fasern zu verhindern... es geht nicht um das gewicht des Nassen Rigs(die angabe sollte jeder ersteller leicht beantworten können)

das mir kein oder die wenigsten hersteller sagen wie genau ihre masten gewickelt sind sollte klar sein

aber wenn sich hier ein hersteller aufstellt und sagt er beantworte technische fragen dann sollte er diesem auch nachkommen... Natürlich kann man bei bestimmten fragen wie z.B. wie genau der Mast gewickelt ist sagen das das unter dem betriebsgeheimniss liegt aber keine der gestellten fragen bedient dieses kriterium!

ist Aerialandy Hersteller ? meinst du,das diese Segelfolie weniger UV Strahlung aushält ? und als welche denn ? die von NP oder GUN benutzt wird ? was erhoffst du dir ? Einen Test,wo die Folie 5 Jahre in der Sonne lag und noch wie neu ist ? und wie schlimm ist es,wenn da Wasser zwischen die Folien ein dringt ? Könnte Moos entstehen,falls das Segel nass eingerollt wird ? Das ist doch echt ein Witz,meint der sitt

Zitat von sittinggun

ist Aerialandy Hersteller ?
meinst du,das diese Segelfolie weniger UV Strahlung aushält ?
und als welche denn ? die von NP oder GUN benutzt wird ?
was erhoffst du dir ?
Einen Test,wo die Folie 5 Jahre in der Sonne lag und noch wie neu ist ?
und wie schlimm ist es,wenn da Wasser zwischen die Folien ein dringt ?

genau diese Sachen (die Bindfäden zB) hatte Andi bei anderen Herstellern als schlecht bezeichnet (weil dann Wasser gezogen wird ...), ohne aber die Lösungen, die avanti gemacht hat, kund zu tun (zumal sich auch erst sehr spät herausstellte, das das Segel nicht aus einem Teil ist, sondern zerschnipselt wird und dann hinterher zur Profilierung wieder zusammengenäht wird. Wenn das offen geschrieben worden wäre, wären 4 Seiten Nachfragen dahingehend nicht nötig gewesen !)

schaue mal auf die ersten Seiten des Treads, da findest du fast alle Fragen, natürlich unbeantwortet

genau das ist auch der Grund, warum es hier eine ellenlange Diskussion gibt, weil Andi keine antworten auf fragen gibt, sondern durch seine antworten dann weitere fragen aufkommen

Das Thema, das er andere Forenteilnehmer bedroh hat, ist auch noch nicht vom Tisch und von seiner Seite richtig gestellt worden. Da würden bestimmt auch mehrere Leute seine Sichtweise sehen, warum er zu solchen Mitteln greift .

Zitat von silversurfer22002

genau diese Sachen (die Bindfäden zB) hatte Andi bei anderen Herstellern als schlecht bezeichnet (weil dann Wasser gezogen wird ...), ohne aber die Lösungen, die avanti gemacht hat, kund zu tun (zumal sich auch erst sehr spät herausstellte, das das Segel nicht aus einem Teil ist, sondern zerschnipselt wird und dann hinterher zur Profilierung wieder zusammengenäht wird. Wenn das offen geschrieben worden wäre, wären 4 Seiten Nachfragen dahingehend nicht nötig gewesen !)

schaue mal auf die ersten Seiten des Treads, da findest du fast alle Fragen, natürlich unbeantwortet

genau das ist auch der Grund, warum es hier eine ellenlange Diskussion gibt, weil Andi keine antworten auf fragen gibt, sondern durch seine antworten dann weitere fragen aufkommen

Das Thema, das er andere Forenteilnehmer bedroh hat, ist auch noch nicht vom Tisch und von seiner Seite richtig gestellt worden. Da würden bestimmt auch mehrere Leute seine Sichtweise sehen, warum er zu solchen Mitteln greift .

es könnte ja auch sein,das z.B.Avanti das verfahren zum abdichten der "Bindfäden " nicht öffentlich machen möchte.Oder es zieht etwas Wasser,und Andy kann jetzt nicht zurück rudern,na und ?

Wieso fährt man hier so ein hassschine ? Das ist ätzend.Ich denke,es geht hir um etwas anderes...was noch nicht geklärt wurde,oder ?

Was passiert denn,wenn etwas Feuchtigkeit eindringt ?

HO HO HO,und bedroht hat er auch noch,mit der dicken Ruhte.Hat er dich bedroht ? Wieso muss das hier breit getreten werden,schreib ihn doch an,und versuche das zu klären.Hier ging ,oder geht es um Segel,und um Spaß am surfsport.

Zitat von sittinggun

ist Aerialandy Hersteller ? meinst du,das diese Segelfolie weniger UV Strahlung aushält ? und als welche denn ? die von NP oder GUN benutzt wird ? was erhoffst du dir ? Einen Test,wo die Folie 5 Jahre in der Sonne lag und noch wie neu ist ? und wie schlimm ist es,wenn da Wasser zwischen die Folien ein dringt ? Könnte Moos entstehen,falls das Segel nass eingerollt wird ? Das ist doch echt ein Witz,meint der sitt

ja er tritt hier als vertreter des herstellers auf
weils kein allseitsbekannter monofilm ist sondern irgendeine völlig unbekannte falminatfolie..und wie UVstabiel sind die Fasern(auch da wurde von irgendwem(andy?) gesagt das diese anfälig für UV strahlung sind)..nein es ist nicht nötig das segel 5 jahre in die sonne zu legen mit ein paar wochen klimakammer kann man jahre der witterung simulieren...
nein kein mos aber zum einen könnte der gewichtsvoteil schnell flöten gehen zum anderen kann das wasser die Fasern angreifen...kann nie gut sein wenn wasser in die Fasern eindringt und da nicht mehr verschwindet eventuell löst sich das laminat die fasern verlieren an Festigkeit....

möchtest du dauerhaft wasser in deinem Segel haben?

lies doch erst mal den ganzen thread dann weißt du auch worum es hier eigentlich geht..

eine weitere Frage: die segel haben ja alle, wenn auch recht kleine, Fenster... wie sieht das da mit der kraftübertragung aus? ist das besonders Dicker Monofilm der die gleichen dehnwerte und zugfestigkeit aufweist die das laminat? wenn nicht gehen da doch alle spannungen flöten..(das stabilste Stahlseil bringt nix wenn es in mitte eine Trennstelle aus mit nem Gumiseil hat...)