Jp hydrofoil 135 20225A7EA28B-1557-4C05-8DAE-164949F7669F.png
JP hat das Design wieder voll getroffen. Super !
Beiträge von Platinsurfer
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Die Herdenimmunität für die unterschiedlichen Mutantenstämme wurde schon mehrfach in diesem Forum genannt (und ist gut bekannt):
-Alpha 85% Durchimpfung
-Delta deutlich höher, mindestens 90%, eher 95% Durchimpfung
https://www.aerzteblatt.de/nac…-Impfquote-von-90-Prozent
Eine Immunisierung durch Infektion und Genesung wirkt mindestens so gut, bzw. in Kombination mit 1 Impfung als überlegen.
Diese Zahlen sind angesicht der riesigen Infektionsraten bis zum Frühjahr erreichbar.
Liebe Moderatoren: warum darf der User F. weiterhin hier Lügen verbreiten?
Da steht aber nur was, von "wäre" und von "möglich"
Sorry, mit seriöser Statistik hat das nichts zu tun.
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Ich bin immer wieder erstaunt, wie gut sich die Intensivbelegung steuern lässt. Zu welchem Schaden steht auf einem anderen Blatt.
Die Grafik finde ich super.
Irgendwie waren am Anfang 2020 der größten Pandemie seit rund 100 Jahren mehr Betten vorhanden als jetzt.
Vermutlich hat in der Pandemie niemand daran gedacht, dass die Betten doch noch benötigt werden
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Der Größte war das Leugnen dass die vorhandenen Impfstoffe bei der Herdenimmunität versagt haben.
Bzgl. der Herdenimmunität hat nicht der Impfstoff "versagt" (was ein Blödsinn) - sondern - die Herde. .....
...nun ja, wir wissen ja von wem es kommt .....
Dann erkläre mir bitte mal, ab wieviel % Anteil der Bevölkerung es bei Biontech eine Herdenimmunität gibt?
Super wenn Du es mit Fakten belegen kannst. Dafür erhältst Du von mir eine virtuelle Medaille
Ich hole schon mal die Chips und Cola. Das wird sicher lustig
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mir wäre Moderna lieber gewesen.
warum?
Hieß es nicht über Moderna, daß es den längsten Infektionsschutz bietet?
Boosterintervall könnte dann ja größer sein.
Damit liegst Du richtig.
Die Politiker machen es sich einfach, und sagen, nach 6 Monate musst du Auffrischen. Egal welchen Impfstoff Du hast.
Wie verhält es sich wenn neue Totimpfstoffe ein oder zwei Jahre, oder länger den Impfschutz aufrechterhalten?
… Totale Überforderung der Politik.
Die Politik hat Freude am Durchregieren gefunden. Vieles wird sich nach Bedarf zurechtgebogen. Zum Beispiel jetzt, dass die Übergangsfrist nach Auslaufen der Pandemienotlage verlängert werden soll. Politische Entscheidungen sind nicht unbedingt evident.
So ist es.
Die Politiker haben seit Anfang der Pandemie viele Fehler gemacht.
Der Größte war das Leugnen dass die vorhandenen Impfstoffe bei der Herdenimmunität versagt haben.
Man hatte alles darauf gesetzt, Impfzentren abgebaut, kaum noch getestet…
Verkettung von Kardinalfehlern.
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mir wäre Moderna lieber gewesen.
warum?
Hieß es nicht über Moderna, daß es den längsten Infektionsschutz bietet?
Boosterintervall könnte dann ja größer sein.
Damit liegst Du richtig.
Die Politiker machen es sich einfach, und sagen, nach 6 Monate musst du Auffrischen. Egal welchen Impfstoff Du hast.
Wie verhält es sich wenn neue Totimpfstoffe ein oder zwei Jahre, oder länger den Impfschutz aufrechterhalten?
… Totale Überforderung der Politik.
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Als Flop kann man die Sicher nicht bezeichnen, die haben vielen den Arsch gerettet.
Was die Herdenimmunität angeht sind mRNA und Vektorimpfstoffe ein Flop!
Wer das leugnet, verharmlost die aktuelle Situation.
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Pandemie verkürzen wird wahrscheinlich nur mit Totimpfstoffen möglich sein.
mRNA und Vektor- Impfstoffe sind ja bei der Herdenimmunität ein Flop.
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Demnächst neue Impfstoffe
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Hätten wir nur „Durchbruchsinfektionen“ bei Geimpften und keine Infektionen von Ungeimpften, dann wären die Intensivstationen nicht belastet
Was absagt die Grafik genau?
Und gibt diese Grafik Anlass für irgendeine Entwarnung?
Das hast Du nicht erläutern wollen, oder Du hast keine Ahnung davon.
Hier wird gesagt, dass das Verhältnis der Geimpften die schwer erkranken, zum Verhältnis der Geimpften die nur leichte Symptome zeigen gesungen ist.
Beispiel:
Nehmen wir dazu fiktive Zahlen.
Angenommen es lägen vor 1 Monat 1000 Geimpfte Patienten auf der Intensivstation und heute 2000 Geimpfte.
Hingen 1 Million Geimpfte mit leichten Symptomen vor 1 Monat und heute 3 Millionen dann wäre das laut Deiner gezeigten Grafik ein Erfolg.
Wie man sowas als Erfolg feiern kann, ist kaum zu glauben. Irgendwie ist alles schlechter, aber was soll’s …
Peinlich wer da noch den Daumen hebt.
Es ist eher bedauerlich.
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Wenn es wirklich um das Wohl die Gesundheit aller gehen würde und dies die höchste Priorität hätte, dann wären:
- alle weltweit zugelassen Impfstoffe auch hier zugelassen
- Alle Medikamente zugelassen
- Der Personalschlüssel nicht herab gesetzt worden,
- Pfleger hätten sofort Bonus und kräftige Gehaltserhöhung bekommen
- Krankenhäuser provisorisch errichtet worden
- Kein Unterschied zwischen genesen geimpft oder ungeimpft
- Man hätte jede Menge automatische und händische checks / Kontrollen errichtet/ ermöglicht
Du vergisst wieder eines: Etwa jeder zweite Beatmungs-Fall überlebt es nicht, und daran ändern
auch doppelt so viele Pfleger und Ärzte nichts.
In deinen provisorischen Krankenhäusern würden also auch noch zusätzlich Menschen leiden
und sterben. Ob das wirklich die beste Lösung ist: Hauptsache, die sind versorgt?
Dein Plan, statt impfen die nächsten Jahre mehr zu testen und zu kontrollieren, ist daher nicht zum
Wohle der Gesundheit. Sicher nicht.
Das Testen, Hygiene, Abstand und Lockdown waren sehr effizient.
Das Infektionsgeschehen war vor einem Jahr auf einem niedrigeren Level als heute, bei 70% Geimpften + X Genesen.
Das Problem heute sind die Geimpften, die ohne Maske dicht an dicht in Innenräumen das Virus streuen.
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Wenn ich es nicht kapiere ist doch egal, daran stirbt ja keiner weil ich geimpft bin😉
Als wir durch Hygiene und Lockdown eine bessere Situation hatten da war die Delta-Variante auch nicht so verbreitet.
Wenn 100 % geimpft wären dann wären alle Corona Toten geimpfte.
Dann wärst du der erste der uns sagt wie scheiße Impfen ist und das kein einziger Ungeimpfter gestorben ist .
Du bist ja ganz schlau.
Nein, mit 100% Geimpften hättest Du auch wieder Tote bei Impfdurchbrüchen, weil Du ständig Boosten musst.
Die schlechten Impfstoffe ermöglichen die Infektion der Geimpften und das weitergeben des Virus. Diese sind "pandemisch" schlecht wirksam.
Einzig schwere Verläufe wirst Du abmildern, aber auch immer Tote bei den Geimpften bekommen.
Aber ja, wie miserabel ist ein Impfstoff, bei dem ich Alle impfen muss, um halbwegs was im Griff zu bekommen?
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Es reicht ja wenn du es kapierst, du wirst uns sicher aufklären und uns sagen was wir machen sollen um die Krankenhäuser
nicht zu überlasten.
Du kapierst es auch nicht ! warum die Überlastung in D da ist?
Wir hatten mit Hygiene Massnahmen und Lockdown "ohne Impfstoffe" eine bessere Situation als heute mit 70% durchimpften Nation.
Die 18,5% der Kinder können zur hälfte als durchseucht betrachtet werden, eher mehr.
Dann hast Du ja auch noch bei den verbliebenen 11,5% Erwachsenen Umgeimpften ebenfalls einen Anteil die durchseucht sind (Genesen). Sagen wir mal auch die Hälfte. Dann regen wir uns alle über einen kleinen einstelligen Betrag der Erwachsenen auf - vielleicht nur rund 6% !!!!!! - der noch nicht geimpft ist.
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Das Impfgeschehen ist eine andere Baustelle, und von weiteren Faktoren, wie Durchsuchung zuvor, Boost-Zyklen , Altersstruktur der Bevölkerung , Klima etc. abhängig.
Schau Dir mal Brasilien an, mit ähnlicher Impfquote wie D ... da staunst Du sicher.
Bereits wenn alle 5 Monate Geboosted wird, gibt es ganz andere Werte, als bei uns in D im Schlafwagen.
Brasilien … hat lange nicht geimpft und wenig, kaum Massnahmen gehabt—> Durchseuchung —> über 600000 Tote, Letalität fast 3% und hat viel mehr Genesende … dann kam erst die Impfung. Und ausserdem ist dort jetzt Sommer ☀️
Was möchtest du genau vergleichen bzgl. Deutschland versus Brasilien?
Um was geht es dir, wenn nicht um das Impfgeschehen ? Du bringst das doch immer wieder zur Diskussion rein, vergleichst und urteilst über Impfungen… kopfkratz 😴
Du kapierst die Zusammenhänge nicht, wie viele andere auch.
Zur Brasilien schrieb ich hier bereits was.
Ja, die haben ganz andere Parameter als D, und völlig andere Situation obwohl ähnlich viel geimpft wie in D.
Resultierend kann man von der Impfquote "alleine" nicht direkt auf die Situation im Land schließen. Es wir jedoch als Lösung gefeiert!
Das machten die Politiker bisher von Anfang an falsch.
Man setzte alles auf den "schlechten" vorhandenen Impfstoff ohne die Hygieneregeln einzuhalten, wundert sich über steigernde Zahlen.
Trotz rund 70% Impfquote in D (von den restlichen 30 Prozent sind übrigens ca. 18,5% Kinder unter 18 Jahre) liegen die Werte höher als bevor man den Impfstoff hatte. Der Laie wundert sich, und Fachmann staunt.
Die derzeitigen Impfstoffe sind schlecht!
Hast Du das nun kapiert?
Schau Dir dazu mein Beitrag mit der gezeichnete Kurve und den miserablen Werten an.
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Und hier noch was* zum aufmerksam durchlesen … ist verständlich erklärt
Wichtig zu verstehen ist
„Der Schutz vor Infektionen sinkt schneller als der Schutz vor schweren Verläufen. Wie schnell beides sinkt, hängt einerseits vom verwendeten Impfstoff ab und andererseits mit der individuellen Immunantwort ab und die wiederum ist sehr altersabhängig.„
Lies dir einfach mal alles durch …
Oben im Text steht dass es sich um Impfdurchbrüche handelt. ...Ich kopiere das hier nicht nochmal rein.
Impfdurchbrüche sind Erkrankungen, wie schwer diese sind, ist wieder eine andere Baustelle.
Die reine Infektion kann viel früher erfolgen.
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Ich habe es stets besser verstanden als Du.
Du vermischt hier Äpfel mit Birnen !
Das Impfgeschehen ist eine andere Baustelle, und von weiteren Faktoren, wie Durchsuchung zuvor, Boost-Zyklen , Altersstruktur der Bevölkerung , Klima etc. abhängig.
Schau Dir mal Brasilien an, mit ähnlicher Impfquote wie D ... da staunst Du sicher.
Bereits wenn alle 5 Monate Geboosted wird, gibt es ganz andere Werte, als bei uns in D im Schlafwagen.
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Wie kommst Du auf diese Werte?
Biontech hat bei der Delta Variante von Anfang an nur einen "Eigen"-Schutz von 42%.
Nein. Falsche Zahl. Der Schutz vor einer schweren Erkrankung liegt wesentlich höher. Anfangs >90%
Dass man sich infizieren kann, weiß inzwischen doch wirklich jeder.
Du hast es wieder nicht verstanden.
Der Impf-Schutz ist bei der Delta Variante maximal 42% , dann fällt er ab.
Daraus ergibt sich in etwa so ein Verlauf (eingezeichnete Kurve für Biontech , bei Delta) ... schlechte Performance.
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So logisch ist das nicht.
Als die neuen Impfstoffe eingefügt wurden, war die Erwartungshaltung, dass Geimpfte sich nicht infizieren.
Jetzt nimmt man die Defizite beim Impfstoff stillschweigend hin. Früher hätte man gesagt, dass der Impfstoff keinen sicheren Schutz / Rundumschutz bietet.
Wie will man eigentlich eine Pandemie zügig beenden, wenn geimpfte das Virus weitergeben?
Wir haben doch jetzt eine höhere Virus Belastung als vor einem Jahr, als es keine Impfstoffe gab.
Und warum sind die wahrscheinlich effizienteren Totimpfstoffe nicht bereits zugelassen?
Bei den Impfstoffen wurde immer eine Wirksamkeit von ca. 60-90% angegeben. Das heisst, in 40-10% aller Fällen wirken die Impfstoffe nicht wie vorgesehen. Dazu kommt, dass ziemlich schnell berichtigt wurde, dass eine Impfung nicht vor Ansteckung und Übertragung schützt. Und als letztes ist da noch Delta, die ursprünglichen Aussagen bezogen sich damals noch auf die Vorgänger-Varianten.
Das ist, als würde ich unserem Bundesrat heute noch vorwerfen: "Aber ihr habt im März 20 gesagt, dass Masken nichts nützen (notabene weil nicht genügend vorhanden waren)". Wissenschaft ist niemals abgeschlossen und entwickelt sich weiter. Neue Erkenntnisse werden gewonnen und verwerfen die Erkenntnisse davor. Wenn neue Daten das bisherige wiederlegen, dann gilt es, die neuen Umstände zu akzeptieren und die weitere Forschung darauf aufzubauen.
Und was hast du eigentlich mit deinen Totimpfstoffen? Reite doch nicht immer darauf rum. Wir haben 3-4 Impfstoffe die sauber funktionieren und genau das liefern, was sie versprechen. Was willst du denn noch mehr?
Wie kommst Du auf diese Werte?
Biontech hat bei der Delta Variante von Anfang an nur einen "Eigen"-Schutz von 42%.
Nach einem halben Jahr ist bestenfalls ein miserabler Eigenschutz vor einer Infektion im einstelligen % Bereich vorhanden.
Daher infizieren sich die meisten Biontech Geimpften früher oder später.
Auch der Boost basiert noch auf der Ur Variante, und fängt wieder bei 42% an.
Moderna ist übrigens der weit bessere Impfstoff, von Anfang an, aber auch was die Dauer angeht.
Bildschirmfoto 2021-11-30 um 20.57.05.png
https://www.br.de/nachrichten/…n-delta-infektion,Shl1Wpu
Diese Grafik basiert noch auf der Wuhan Variante.
Daher startet hier Biontech noch mit stolzen Werten (ca 90%).
Immerhin taugt die Grafik um den starken Abbau des Impfstoffs darzustellen. Biontech fällt rapide ab, legt man die 42% (Delta) am Start für Biontech zu Grunde, sieht es miserabel für den Impfstoff aus.
Moderna hält sich hingegen noch lange akzeptabel, auch bei der Ausgangslage am Start von immerhin 76% bei Delta.
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Erstaunlich wie schnell sich bei den gefährdeten Gruppen ab 60 Jahre die Hospitalisierungsrate geändert hat.
Vor 3 Wochen waren nur 1/3 dieser Gruppe mit Impfdurchbrüchen im Krankenhaus nun hat es sich umgekehrt. Es gibt nun 2/3 mehrheitliche Impfdurchbrüche in den Krankenhäusern.
Es müsste ein Automatimus her, der mRNA Geimpfte nach 5 Monaten auf den Status „Ungeimpft“ zurück setzt.
Bei Vektorimpfstoffen entsprechend nach 4 Monaten.
Bin gespannt wie lange der Impfzyklus bei den Totimpfstoffen sein wird. Wenn dann dort alle zwei Jahre aufgefrischt wird, wäre das ein großer Schritt nach vorne. Insbesondere wenn Geimpfte dann andere nicht mehr anstecken könnten. Das wäre ein Ausweg aus der Pandemie.
Nein, es sind jetzt 60% Infizierte geimpft. Nicht schwer erkrankte.
Das ist auch logisch, weil ja viel mehr geimpft sind als ungeimpft.
Mit den Intensiv-Stationen und schweren Fällen hat das nichts zu tun, davon steht ja auch
nichts in deinem Link.
Das mit den Falschmeldungen bzw. Fehl-Interpretationen nimmt kein Ende hier ...
So logisch ist das nicht.
Als die neuen Impfstoffe eingefügt wurden, war die Erwartungshaltung, dass Geimpfte sich nicht infizieren.
Jetzt nimmt man die Defizite beim Impfstoff stillschweigend hin. Früher hätte man gesagt, dass der Impfstoff keinen sicheren Schutz / Rundumschutz bietet.
Wie will man eigentlich eine Pandemie zügig beenden, wenn geimpfte das Virus weitergeben?
Wir haben doch jetzt eine höhere Virus Belastung als vor einem Jahr, als es keine Impfstoffe gab.
Und warum sind die wahrscheinlich effizienteren Totimpfstoffe nicht bereits zugelassen?
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Vll fördert man mit weniger drastischen Maßnahmen auch einfach einen vernünftigen Umgang. Wenn man Menschen wie kleine Kinder behandelt, benehmen sie sich auch so.
In Deutschland hat man gesehen, dass es hier nicht so funktioniert. Selbst in Schweden hat man Großveranstaltungen
verboten, vieles geschlossen und Maskenpflicht eingeführt.
Die Sommer-Monate haben auch wieder gezeigt, dass das Wissen und die Einsicht der Menschen nicht reicht, man muss schon
Maßnahmen vorgeben, damit jeder weiß, an was er sich halten muss.
Das hat nicht unbedingt mit „kleine Kinder“ zu tun, eher mit Organisation einer Gemeinschaft anhand von Regeln.
Wenn man am SA das Stadion in Köln gesehen hat, in dem sich 50.000 2G Besucher ohne Maske angeschrien haben scheint doch der gute Vorsatz und Wille, den ich bei den meisten mal annehme, in solchen Massen Situationen von anderen Dingen überlagert zu werden.
Daher müssen diese Veranstaltungen abgesagt werden, auch wenn jeder einzelne vorher sicher ist, sich richtig zu verhalten, es klappt in der Masse zu oft nicht.
Dass bei vielen problematischen Vorkommnissen immerwieder Köln im Mittelpunkt steht, finde ich schon befremdlich.
So, jetzt hat Köln sein Konzept verbessert und kann Menschen ohne Maske aus dem Stadion verweisen, was bei 50.000 ohne Maske weder funktionieren noch passieren wird.
Eine Einsicht, dass solche Veranstaltungen unangebracht sind gibt es nicht, da ja nicht verboten.
Letztendlich müssen also wieder Regeln und Gesetze her, weil der überwiegende Teil der Bevölkerung weder Einsicht noch Verantwortung hat.
Bin mal auf das Urteil des BVerfG gespannt, wenn die den Lockdown ablehnen, wird es unterhaltsam.
Lauterbach meint, die Leute stecken sich auf den Weg ins Stadion an, oder danach beim Feiern.
Draußen wäre das im Stadion kein Problem.
Das hatten ja auch sonst andere Wissenschaftler bestätigt.
Schließen der Stadien für das Publikum macht trotzdem Sinn.
