Avantisails

Denke mal, dass der Hauptvorteil der Fäden das eingesparte Gewicht und damit das bessere Handling in der Halse ist. Ein 9.4m² soll laut Hersteller nur 5.75 kg wiegen... ein Gaastra Vapor in derselben Größe wiegt direkt mal 2 kg mehr.

du scheinst etwas falsch hereinzuinterpretieren, aber gerne noch mal deutlich, wobei das eigendlich schon im allerersten satz des oberen postings steht
nicht das monofilm muss beweisen, das es besser ist, sondern das fadensegel und das sehe ich NOCH nicht und freue mich auf direkte vergleiche identischer segelshapes !! wird ja wohl nicht so schwer sein, das segel auch mit normalem monofilm zu bauen und dann gegentesten zu lassen

ich glaube nicht, das die fäden einen bescheidenen segelshape wieder wettmachen können

ob ein segel 6 m2 groß ist, oder 100 m2 ... ist zumindest ein kleiner unterschied und somit hinkt der vergleich.
oder magst du jetzt mal hier rechnerisch belegen, wieviel das fadensegel BESSER ist, weil es fäden hat ?? mach mal bitte

PS.: ich fahre noch heute mit lexanfinnen aus den 80 er jahren ... die fahren sich immer so schön weich und sind schön bunt

zur haltbarkeit habe ich auch oben etwas geschrieben ... einfach mal lesen UND verstehen
ein 5 jahre altes racesegel mit fäden ist bestimmt nicht mit einem aktuellen segel irgendwie vergleichbar ... oder denkst du, ein paar fäden im segel und wir fahren 150 km/h auf dem wasser ???
warte, ich gehe in den keller und klebe mal nen paar fäden auf mein F2 Super Cut von 1985 ... dann überhole ich euch alle

du willst ja auch wieder nur verkaufen

Zitat von silversurfer22002

du willst ja auch wieder nur verkaufen

Hey Totti, du meinst also das die Segel wo die meiste Entwicklungsarbeit und die teuersten Materialien drinstecken eine Saison halten dürfen! Das ist lustig lass das mal nicht die Konstrukteure hören dann bauen die die nächsten mit Segel mit frischhaltefolie!
So ein Tuch kostet über 800,-€ da kann es auch mal den einen oder anderen Monat länger halten!
HangLoose Michi

Zitat von Totti-Amun

Ich glaube ich habe in all den Jahren vielleicht 2 vollwertige Racesegel verkauft. Ausser meinen ganzen gebrauchten Segel, die kosten dann ja auch nur noch ein Drittel.
Das sind Segel um Wettkämpfe zu gewinnen, nicht mehr und nicht weniger. Werden eh jedes Jahr neu "erfunden" und brauchen daher nicht länger halten...

Zitat von silversurfer22002

nicht das monofilm muss beweisen, das es besser ist, sondern das fadensegel und das sehe ich NOCH nicht und freue mich auf direkte vergleiche identischer segelshapes !! wird ja wohl nicht so schwer sein, das segel auch mit normalem monofilm zu bauen und dann gegentesten zu lassen

Moin,

ich glaube das ist der falsche ansatz. Hat ja (vielleicht) auch bei Gaastra dazu geführt, das sie das Technora rausgeworfen haben.
Was für einen Effekt die Fäden haben, sieht man doch bei den einfachen Reisstests der Surf.

Die wirkliche Arbeit steckt sicher darin, den Fadenverlauf/Dichte und auch das Fadenmaterial fein auf den Profilverlauf abzustimmen.
Vielleicht gibt es Stellen im Segel wo etwas Dehnung von Vorteil ist? Aber sicher gibt es stellen wo man genau das verhindern möchte.

Da wird sicher der Profilverlauf genauso angefasst werden müssen, wie der gesamte Fadenverlauf.

Bei den Seglern ist es 'etwas' einfacher, denn eklatant ist der Gewichtsvorteil. Da die Segel bei den Seglern wesentlich weniger dynamisch 'bewegt' werden, sondern eher sehr starre Profile haben, ist auch hier ein deutlicher Unterschied.
Letztlich ist meine meinung, das ein Windsurf-Racesegel wesentlich anspruchsvoller zu konstruieren ist, als ein Regatta- Segler-Segel. Nur, in dem Bereich ist wesentlich mehr Knete...

Wenn Du die Umfrage machst, dann ist es sinnvoll zwischen einzelnen Segelgruppen zu differenzieren. Nur bei Racesegeln z.B. ist vielleicht das Handling uninteressant, der Preis zweitrangig. Bei Wavesegeln oder gar bei Freeridesegeln siehts anders aus.

Da wir eh mit scheinbar sinkenden Produktionszahlen zu tun haben und die 'Serien' Segel auch immer teurer werden, ist so ein Customansatz finde ich zukunftsfähig.

Grüße
teenie

moin moin,

teenie
ich bin mir der vorteile, die die fäden bringen KÖNNEN, schon sehr bewußt.
die langzeitstabilität für die normaluser ist doch bei fast allen (race)segeln ausreichend gegeben
das mit dem weiterreißen ist klar, kann man aber eben auch anderes lösen, hat der test ja auch ergeben
mich interessiert dabei noch immer eher die angeblich besseren fahrleistungen, die es ergeben soll
preise für ein normales freeracesegel liegen ja auch schon fast an die 1000€, was ich auch SEHR teuer finde, zumal diese segel nach 1-2 jahren dann noch max 30% vom neupreis kosten

wenn jemand sagt ... hey, das segel ist etwas besonderes, toll verarbeitet, hält ca 10 jahre und sieht auch besonders aus ... fände ich ok, wenn es teurer ist, dann aber nicht nur marketingmäßig ausschlachtet, das es angeblich auch schneller ist, was bislang noch zu beweisen wäre !
(oft sind besondere sachen halt teuer, dafür ist dann auch immer jemand bereit, etwas mehr geld auszugeben, das neue iPad ist bestellt worden :))

ich habe es ja schon provokativ geschrieben ... ein paar fäden in das segel hereinmachen und es ist dann besser und schneller, WIRKLICH ?

@ die letzten beiden Posts:
Daß nur schwer gleich stabil ist glaubt heute zum Glück keiner mehr. Der intelligente ( computergestützte ) Mix macht es. Deshalb bin ich dieses Jahr auch auf Severne S-1 gegangen.

Im Avant Sails Segel wird Polyester verarbeitet, was nicht unendlich UV-beständig ist. Trotz eventuellem UV-bestädigem Kleber. Aber nach 1-3 Jahren sollte es sich noch guten Gewissens verkaufen lassen.

Gleich noch ein Video, wie die sogenannten Membrane-Segel hergestellt werden. Interessant: Plan werden die Fäden gelegt und verklebt. Zur Profilierung werden die Einzelteile dann sehr paßgenau an den Latten zusammengefügt.

http://www.youtube.com/watch?v=co2gu-WRn_w

Ich denke, daß zukünftig einige Marken auf diesen Membrane Zug aufspringen werden. Dann hat man gefühlt ein hochwertiges, seltenes Segel in der Hand. Wenn das dann nicht gleich ein paar Knoten schneller macht...:)

teenie: Mach Du doch bitte die Umfrage. Nach Einsatzgebiet ist eine gute Idee.

@totti
dann verhält sich das bei den segeln ja wie bei den slalomboards, oder?
90% die ein slalomboard und ein slalomsegel fahren, würden es nicht brauchen. dann hat das avanti ja "eigentlich" keinen markt im hobby-surfer bereich.

silversurfer
1000€ für ein freerace segel? da hab ich ja mit nem neupreis von 476€ inkl. versand für ein 2012er segel echt ein schnäppchen geschlagen.

wie gesagt, ich bleibe dabei. ich blaube nicht das es soo viel besser ist, geschweige denn die masse einen vorteil daraus hätte.

haltbarkeit? - die meisten racesegel (vapor, rs und wie sie alle heissen) werden von den leuten, die sie hart im renneinsatz fahren, doch sowieso jedes jahr gewechselt.. hier profitieren dann die hobbyrace von billigen race lappen, die aber eigentlich wieder nichts für sie sind... verrückte welt *g

Die Diskussion über die neuen supergeilen Avanti-Dilletanti Segel zeigt doch genau wie auch die Diskussion um die Delta-Finnen:

Windsurfen findet zu 98% im Kopf und nur zu 2% auf dem Wasser statt

Hier setzt die gesamte Marketingmacht an und erzeugt hübsche Visionen, die viel Geld kosten und auf dem Wasser regelmäßig zerplatzen!

Ein Racesegel für eine Saison für € 1000,- plus Mast (€ 1000,- und hält vielleicht 2 Jahre) plus Gabel (€ 1000,- und hält vielleicht 3 Jahre) und dann braucht man ja 5 Größen - das mag ja für einen Regattafahrer wichtig sein für sein Selbstbewustsein (fährt ja auch besser, wenn er von seinem Material überzeugt ist), aber dem Normalsurfer, von dem nunmal die gesamte Branche leben muß, dem geht diese ganze Materialschlacht doch völlig am Arsch vorbei! Außer das er mit seinen Einkäufen dann auch noch die NP und Gaastra und Severne Segel der Profis mitfinanzieren muß.

Die Fantasie und die Visionen in so einem tollen Sport müssen mitleben dürfen, auch ich gebe für die Realisierung von Wunschvorstellungen viele Thaler aus, aber im Bereich Race- und Speedsegel plus Zubehör ist bei mir die Schmerzgrenze weit, weit überschritten.

Und deswegen ist es auch völlig unwichtig, ob das Segel mit oder ohne Fäden ist. Die Fäden sind was fürs Auge, das hat mit der Funktion des Segels praktisch nix zu tun, maximal 1-2%, der Schnitt, die Mastabstimmung, der Trimm, das sind Faktoren, die wirklich einen Einfluß auf die Leistung haben. Kann man aber auf einem Internetbild nicht wirklich erkennen, deswegen werden vom Marketing Sekundärmerkmale in den Vordergrund gehoben und viele fallen drauf rein

meint

Dr. Spin Out

Dr. Spin Out :

Das mag ja alles stimmen. Doch glaube ich ist hier mindestens jeder Zweite heiß auf einen Delafinnen/ Avanti Sails Test.

Zitat von storm-rider

@totti
dann verhält sich das bei den segeln ja wie bei den slalomboards, oder?
90% die ein slalomboard und ein slalomsegel fahren, würden es nicht brauchen. dann hat das avanti ja "eigentlich" keinen markt im hobby-surfer bereich.

silversurfer
1000€ für ein freerace segel? da hab ich ja mit nem neupreis von 476€ inkl. versand für ein 2012er segel echt ein schnäppchen geschlagen.

wie gesagt, ich bleibe dabei. ich blaube nicht das es soo viel besser ist, geschweige denn die masse einen vorteil daraus hätte.

haltbarkeit? - die meisten racesegel (vapor, rs und wie sie alle heissen) werden von den leuten, die sie hart im renneinsatz fahren, doch sowieso jedes jahr gewechselt.. hier profitieren dann die hobbyrace von billigen race lappen, die aber eigentlich wieder nichts für sie sind... verrückte welt *g

genau... vielleicht hat der Regattafahrerer ein größeren Vorteil wenn er die Segel nach einem Jahr wieder verkaufen will... er hat halt weniger Verlust! Abwarten was die Segel nach ein paar Renn Einsätzen wirklich leisten und das kann man momentan wirklich noch nicht sagen...

Peter Volwarter war doch vor ein paar Tagen in Frankreich mit den Segeln zum Speeden auf dem Wasser, aber von seinen Zeiten ist wohl noch nichts bekannt geworden!?
Schätze er ist von seinem niederländischen Kolegen Jacques Van Der Hout auch ordentlich versämmelt worden!

die langzeitstabilität für die normaluser ist doch bei fast allen (race)segeln ausreichend gegeben. Geiler Satz silversurfer!
Ich bin trotzdem Felsenfest davon überzeugt das weichere Dynamische Segel in Verbindung mit 100% Carbon Masten die Racesegel durchaus verbessern können. Warten wir es ab, wie immer!
Michi

Zitat von silversurfer22002

moin moin,

teenie
ich bin mir der vorteile, die die fäden bringen KÖNNEN, schon sehr bewußt.
die langzeitstabilität für die normaluser ist doch bei fast allen (race)segeln ausreichend gegeben
das mit dem weiterreißen ist klar, kann man aber eben auch anderes lösen, hat der test ja auch ergeben
mich interessiert dabei noch immer eher die angeblich besseren fahrleistungen, die es ergeben soll
preise für ein normales freeracesegel liegen ja auch schon fast an die 1000€, was ich auch SEHR teuer finde, zumal diese segel nach 1-2 jahren dann noch max 30% vom neupreis kosten

wenn jemand sagt ... hey, das segel ist etwas besonderes, toll verarbeitet, hält ca 10 jahre und sieht auch besonders aus ... fände ich ok, wenn es teurer ist, dann aber nicht nur marketingmäßig ausschlachtet, das es angeblich auch schneller ist, was bislang noch zu beweisen wäre !
(oft sind besondere sachen halt teuer, dafür ist dann auch immer jemand bereit, etwas mehr geld auszugeben, das neue iPad ist bestellt worden :))

ich habe es ja schon provokativ geschrieben ... ein paar fäden in das Segel hereinmachen und es ist dann besser und schneller, WIRKLICH ?

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Moin,

natürlich machen die Fäden das Segel nicht automatisch besser. Die Vorteile die ein solches Material ggü. der Verpackungsfolie namens Monofilm hat sind so bestechend, das sie richtig genutzt das Segel natürlich schneller machen.

Schnell ist jetzt natürlich noch zwischen Höchstgeschwindigkeit und Durchschnittsspeed auf Slalom/Racingkursen aufzuteilen.
Natürlich spielt z.B. auf einem Slalomkurs auch das Handling auch die Beschleunigung und sogar auch das Angleiten eine große Rolle.
Und nakalar alle normalen Segel sind mittlerweile so teuer, das der Unterschied zu dem Avanti nicht mehr so groß ist wie damals beim North. Das North Fadensegel war aber schon ein deutlicher Vorsprung ggü dem Prisma/IQ...
@ stormi du sprichst hier von marginalen Vorteilen, aber selbst hast du ein 2012er Segel gekauft. Warum denn, sind doch so marginale Vorteile...
@ Doc: Ja, jeder normale Segelkäufer finanziert das Regattateam, das war schon immer so und wird immer so sein. ich denke auch nicht, das hier übermässig die Werbetrommel gerührt wird, sondern 'echte' User gibts ja noch gar nicht. Gegen Innovationen

Was du hier auch völlig ausblendest ist die UV Stabilität, die ist im SURF Test ja erst nächste Ausgabe dran... da erst wird sich zeigen was Monofilm wirklich taugt ggü. den Laminaten...

Das echte Slalomsegel für Normalos nix sind ist so war so und wird immer so sein, aber trotzdem werden sie teils sehr viel gekauft, vielleicht in D nicht so sehr wie NL oder DK...

Zur Umfrage: Ja, könnte ich machen, das wären aber dann 3-4 einzelne Umfragen mit jeweils einzelnen Punkten die nicht identisch sein müssen...

Grüße
teenie

Zitat von teenie

@ stormi du sprichst hier von marginalen Vorteilen, aber selbst hast du ein 2012er Segel gekauft. Warum denn, sind doch so marginale Vorteile...
@ Doc:

hi teenie,

ganz einfach, weil das neue einfach geil aussieht.
und ich hab dafür nicht wirklich viel geld investieren müssen. aber ichglaube nicht das ich fahrtechnisch einen unterschied zum 2011er merke.

und ich hab dafür nicht wirklich viel geld investieren müssen.