Wingsail

    das ist jetzt ne brechtigte Frage
    vielleicht rutscht bei jedem Umschlagen Folie vorn um den Mast und das Segel ist praktisch eine einzige riesige Masttasche mit innenliegenden neuartigen Profilgebern, die nur irgendwie auf Höhe gehalten werden?

    Zitat von Lessacher

    Klar ist das Teil genial. Die Frage ware aber eine andere.
    Aurum hat verstanden worum es geht.Trotzdem eine Totgeburt.Mit Wasser drin,wer kriegt das noch hoch. Wolfgang

    "Rite under the boom, sail has camber inducing mechanism, designed to prevent sail from becoming symmetrical when loaded. Left and right panels of the sail, joined by leading edge and fully opened on the back, so water can easily flow. Now, about performance: Sail with wing, is totally different attitude. Sail feels and performs like a very serious wind machine. Let?s get from water start: Sail never sinks, actually I need to hold it down a bit because it wants to fly. Pull a bit forward by the boom and it?s taking off into the air. Ones over the head, sheet very carefully, because it?s going to throw you over to other side"

    Quelle ARCWingsail

    Die Tubes sind im Mittelteil des Segels entlang des Mastes. Diese hellen Röhren.

    Einmal editiert, zuletzt von daddy_o (2. April 2014 um 20:38)

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    Wenn das wirklich etwas bringen sollte mit dem verbesserten Profil, dann würde ich das so machen.
    Formgebende Struktur ist dann die Gabel mit passender Biegekurve, da liegt die leeseitige Segelbahn an und dazu die Abstandshalter für die Position der luvseitigen Segelbahn. Fertig ist ein dicker Profilkörper, der problemlos umschlagen kann.

    Viel Spaß beim Wasserstart :bonk::eek:

    wünscht

    Dr. Spin Out

    Auch nicht schlecht. Erinnert mich an die HSM Superfreaks. Ohne Winddruck flach. Das schöne an Cambern ist aber, daß sie ein Profil ohne Wind erzeugen. Das scheint hier auch so zu sein.

    Durch die Tubes im Segel geht es wohl erst gar nicht unter. Es liegt auf dem Wasser und läßt sich anscheinend gut wasserstarten. Außerdem ist unten alles offen.

    Ich sehe 2 wichtige Elemente in dem Konzept, jedes ist wichtig:
    a) "Dicker Profilkörper", C-bra, mMn machst du einen Denkfehler, wenn du sagst, dieser würde die Profillänge auf der Luv- und Leeseite nicht unterschiedlich lange gestalten. Tut er doch, da er nicht genau von vorne, sondern von der Druckseite her angeströmt wird. Der Weg des Windes um die Leeseite ist länger. Meine Behauptung: ein dicker Profilkörper, auch symmetrisch, wäre effizienter als das klassische "dünne" Surfsegelprofil.
    b) asymmetrisches Profil: Dürfte für Surf-Anwendung deutlich effizienter sein als ein symmetrisches. Scheint hier innovativ gelöst. Das führt zu diesem "Lägenausgleichsproblem, das Wolfgang und Aurum meinten, meine ich zumindest auch so zu verstehen.

    Lösungsidee von Dr. Spin Out hat wohl den Nachteil, nur auf Gabelbaumhöhe wirklich zu funktionieren?

    Zitat von Peter Essen

    Ich sehe 2 wichtige Elemente in dem Konzept, jedes ist wichtig:
    a) "Dicker Profilkörper", C-bra, mMn machst du einen Denkfehler, wenn du sagst, dieser würde die Profillänge auf der Luv- und Leeseite nicht unterschiedlich lange gestalten. Tut er doch, da er nicht genau von vorne, sondern von der Druckseite her angeströmt wird. Der Weg des Windes um die Leeseite ist länger. Meine Behauptung: ein dicker Profilkörper, auch symmetrisch, wäre effizienter als das klassische "dünne" Surfsegelprofil.
    b) asymmetrisches Profil: Dürfte für Surf-Anwendung deutlich effizienter sein als ein symmetrisches. Scheint hier innovativ gelöst. Das führt zu diesem "Lägenausgleichsproblem, das Wolfgang und Aurum meinten, meine ich zumindest auch so zu verstehen.

    Lösungsidee von Dr. Spin Out hat wohl den Nachteil, nur auf Gabelbaumhöhe wirklich zu funktionieren?

    dann habe ich mich schlecht ausgedrückt, genau das meine ich auch und sehe das als den wesentlichen vorteil gegenüber dünnen segeln. genau darum gehts mMn dem ARC Wingsail - Entwickler

    und die längenausdegleichsproblematik hat daddy_o ja bereits auf seite 2 aufgeworfen, bevor die diskussion entglitt

    bei cambernsehe ich diesen längenunterschied nicht wirklich, nichts ist elastiosch, die masttasche macht vielleicht knapp 10% des gesamtprofils aus, ein user hier beschreibt ( für mich nachvollziehbar) das cambersegel auch ohne masttasche wunderbar stehen...
    selbst wenn das ein bisserl rutscht ist das mMn marginal und nicht mit dem wingsail vergleichbar

    ich finds interessant und würde gerne mehr darüber wissen

    aber ich bezweifle dass es in serie gehen wird, die leute sind ja nur sehr eingeschränkt bereit mehr als 200,-- für eine finne zu bezahlen oder neue segelkonzepte wie avanti

    2 Mal editiert, zuletzt von User698 (2. April 2014 um 21:36)

    Die Ausdehnung des Segelmaterials läßt sich mit etwas Dacron bestimmt beeinflussen. Die Latten könnten frei in der Lattentasche rutschen. Die müssen ja nicht bis ran an den Mast. Dafür ist das Gerippe da. Sollen wir dem Carbonteil eigentlich mal einen Namen geben? Vorschläge?

    Zitat von daddy_o

    ....Die müssen ja nicht bis ran an den Mast. Dafür ist das Gerippe da......

    Nur der gerade Mittelsteg der Carbonrippe nimmt die Druckkräfte auf den Mast auf und liegt mit seinem vorderen Flansch auf dem Mast auf, der vordere Formkörper der Carbonrippe hat keinen Kontakt zum Mast und kann deshalb frei um den Mast drehen ohne Reibung.

    Wenn ich mir das Video angucke scheint das Segel leeseitig wirklich komplett an der Gabel anzuliegen.

    Bei der Idee vom Dr. müßte die Gabel aber im 90 Grad Winkel zum Mast verlaufen und die Konstruktion müßte sehr breit sein wegen verschiedener Gabelbaumhöhen. Gabel und Segel sollten imho nur einen Berührungspunkt haben.

    Zitat von Dr. Spin Out

    Beim Wingsail funktioniert es nur im Bereich der Carbonrippe, und da hat es auch nur eine von in Höhe der Gabel. Also warum nicht gleich die Gabel als formgebende Struktur einsetzen.

    Hast Recht, aber denkbar wären vielleicht auch zwei oder mehr, zumindest theoretisch.
    Ich würde das Ding zu gerne mal fahren; schlecht sieht das Segel im Video nicht aus....

    Ich hab eine Frage: Ist ein Profilsegel wie Wingsail oder ähnliches fühlbar schneller im Vergleich zu den heutigen modernen Slalomsegeln?

    Surfen... was besseres gibt es nicht!

    Es wäre mal schön, wenn man mal sich festlegt,worüber man schreibt,von welchem System die Rede ist, ob man eine Profilveränderung oder mehrere verwendet.
    Mit Tubs oder ohne. Eigentlich sehr chaotisch. Wenn man das Masttaschenproblem anspricht oder fragt von welchem Foto die Rede ist Kommt nichts oder Blösinn.
    Danke für Eure Mühe. Wolfgang