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Finnenbruch

  • storm-rider
  • 17. Juli 2012 um 11:25
  • marli
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    • 19. Juli 2012 um 14:07
    • #61
    Zitat von Leucate

    Wer muss eigentlich (laut dt. Produkthaftungsgesetz innerhalb der ersten 2 Jahre) nachweisen ob Garantiefall oder nicht? Der Verkäufer oder der Käufer?

    Ohh ja, das würde mich auch mal Interessieren, weiß da jemand mehr darüber auf welcher Seite die Beweispflicht liegt???

  • aurum
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    • 19. Juli 2012 um 14:30
    • #62

    Produkthaftungsgesetz?
    wenn du die Gewährleistung meinst:
    in den ersten 6 Monaten wird Gewährlesitungsfall angenommen und der Verkäufer kann nur versuchen, das gegenteil zu beweisen
    nach 6..24 monaten muß eh der Käufer beweisen, daß es Gewährleistungsfall ist

  • windsurfer1313
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    • 19. Juli 2012 um 14:53
    • #63
    Zitat von aurum


    in den ersten 6 Monaten wird Gewährlesitungsfall angenommen und der Verkäufer kann nur versuchen, das gegenteil zu beweisen

    oder der Verkäufer versucht zu belegen, dass es sich bei dem Gegenstand um ein typisches Verschleißteil oder ein kurzlebiges Verbrauchsgut handelt, dann liegt von ANfang an die Beweislast beim Käufer. Kurzlebigkeit und Verschleiß scheint ja manch einer bei Finnen tatsächlich zu haben :bonk: das war jetzt nicht besonders ernst gemeint.

  • Christian Graßmann
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    • 19. Juli 2012 um 21:14
    • #64

    hab doch noch die Bilder der delaminierten Drake / Deb 13 Serienfinne gefunden.

    Außen steht der Aufdruck "20 py UD High Modulus Carbon". Die Außenlage ist auch Carbon.

    Im nächsten Bild kann man den "Etikettenschwindel" kar erkennen. Das ist offensichtlicher Betrug. Alles E-Glas und Epoxidharz.

    Letztes Bild zeigt die Delaiminierung der Lagen an der Finnenbasis.

    .....bei den Boards wird ähnlich "getäuscht"....

    Gruß

    Christian

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  • surflorch
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    • 19. Juli 2012 um 21:55
    • #65

    ich habe schon 100 gebrochene Finnen gesehen, mit ganz klarem Bruch an der Basis, aber diese Finne ist ja auch noch an der Tuttlebox vordere Schraube gebrochen !? Das heisst irgenwo aufgebrummt oder sowas, sonst kann die da nicht reissen,
    der Lars war ja immerhin mal mein Lehrling , aber Finnen können brechen, meist an der Basis und meist bei 120kg surfern, ganz klare, saubere Brüche ohne Schnörkel.
    Womöglich hast Du auch ein Freestylemanöver ala Willyskipper oder so etwas geübt, dafür solltest Du dann aber auch einen passenden 80cm breiten Freestyler verwenden, den baue ich Dir dann, ganz locker!
    Oder ein Hammerhai, die soll es ja am Gardasee auch geben, da gibts dann erst so ein dumpfes geräusch so baduffff, dann eine halbe Stunde später ein KRRK und dann das gefürchtete bedäng

  • Multi_Fan
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    • 19. Juli 2012 um 22:05
    • #66

    Hallo Christian,

    Wie hast du das festgestellt bzw woran war das auszumachen?


    Zitat von Christian Graßmann

    Bei allen 3 Brüchen an der Base, ist festzustellen, daß das Finnenblatt in der neutralen Fase gebrochen war

    Grüße Frank

  • Christian Graßmann
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    • 20. Juli 2012 um 08:11
    • #67
    Zitat von Multi_Fan

    Hallo Christian,

    Wie hast du das festgestellt bzw woran war das auszumachen?


    Grüße Frank

    Weil der Bruch auch im Reststück des Finnenkopfes aufgetreten ist. Wenn die Finne an der Base einfach gerade abgebrochen wäre, dann müsste der Kopf eigentlich noch ganz sein.

    Ich habe auch Finnenbrüche bei Slalomfinnen, bei denen der Kopf ganz geblieben ist.

    Der Finnenkopf würde nicht auseinanderscheren, wenn nicht das Finnenblatt in gleicher Weise geschädigt worden wäre. Der Scherungsbuch im Kopf ist die logische Konsequenz daraus.

    Gruß

    Christian

  • surflorch
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    • 20. Juli 2012 um 09:20
    • #68
    Zitat von Totti-Amun

    Tut mir leid, daß die Finne gebrochen ist.

    Ich finde das Thema generell wichtig.

    Ich will dir jetzt nicht ans Bein ******, aber wir müssen mal darüber reden.

    Das Stichwort ist eines, welches ich gerne verwende: Bestimmungsgemäßer Gebrauch.

    Wir reden von einer laminierten Carbonfinne, welche genauso empfindlich zu behandeln ist wie ein hochprozentiger Mast. Wenn du einen hochprozentigen Mast auf den Boden fallen lässt, findet der das nicht besonders komisch und wird aber auch nicht sofort zerbrechen.
    Aber er wird es dir nicht danken und er wird "versteckt" und "verdeckt" Schaden nehmen. Nicht ohne Grund werden hochprozentige Masten mit Mastbags ausgeliefert, Masten bis 30% meist nicht.
    Sprich, eine solche Finne sollte genauso wie ein rohes Ei behandelt werden wie ein hochprozentiges Board oder ein hochprozentiger Mast.

    Ich mache dir jetzt keine Vorwürfe, aber ich sage es mal gerade raus: Wenn man mit einem Slalomboard und 9.5er Segel Willy Skipper trainiert (das hast du zweifelsohne), dann brauchen wir nicht unbedingt über bestimmungsgemäßen Gebrauch reden.
    Witziger Weise beschwerst du dich ausgerechnet in diesem Forum mehrfach über die schlechte Qualität der Boards eines bestimmten Herstellers. Die Boards der Weltcupteams halten aber die gesamte Saison. Irgendwas finde ich da dann komisch und denke mir, da stimmt was nicht.
    Denn, Racematerial wird nun mal am Limit gebaut und hat eine spezielle Aufgabe: Rennen zu gewinnen.

    Gerade die vergangene Woche waren die Leute von I.Ma.C. hier auf Gran Canaria um mit Dunki Masten zu entwickeln. Unzählige Sensoren auf den Testmasten, Dunki mit PC auf dem Wasser. Kompression und Torsion usw. wird aufgezeichnet. In dem Zusammenhang war es natürlich spannend zu erfahren, wann und warum Material oder Carbon bricht. War sehr sehr lehrreich und ich bin tief beeindruckt von der professionellen Arbeit von dem Mastenhersteller I.Ma.C., das hatte ich auch noch nicht gesehen und gehört.

    Natürlich kann es einen Schwachpunkt im Material geben, bzw. vielleicht zu wenig Harz im Laminat. Das wird man feststellen, die Base der Finne (in diesem Fall) ist ja da.
    Sehr verwunderlich finde ich den Bruch auf der linken Seite deiner Finne, siehe Bild. Die Box, in diesem Fall die TB, wird in einem 2. Arbeitsschritt anlaminiert. Also zuerst das Finnenblatt in einer Form, dann am nächsten Tag die Box. Das sind zig Lagen Carbon, das Blatt geht bis an den Boden der Base durch.
    Ich frage mich, wie das so abbrechen kann. Aber Lars Winheller wird das analysieren. Die Finne hat sicherlich mehr erlebt als nur bestimmungsgemäßes windsurfen, meine ich. Links der Insert weggebrochen weist doch schon mal auf einen heftigeren Bodenkontakt hin.

    Gruß

    Totti

    P.S.
    Wie gesagt, wir werden eine Lösung finden. Aber ohne Zutun bricht keine Finne...

    Alles anzeigen

    zu wenig Harz geht gar nicht, die werden von Hand laminiert, das heißt immer jede Menge Harzüberschuss, also wenn dann eher zuviel Harz, wäre eher bei Prepreg möglich, wenn der Harzanteil im Gewebe zu gering eingestellt ist, also zu trocken

  • Totti-Amun
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    • 20. Juli 2012 um 09:37
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    • #69
    Zitat von surflorch

    zu wenig Harz geht gar nicht, die werden von Hand laminiert, das heißt immer jede Menge Harzüberschuss, also wenn dann eher zuviel Harz, wäre eher bei Prepreg möglich, wenn der Harzanteil im Gewebe zu gering eingestellt ist, also zu trocken

    Natürlich geht zu wenig Harz, da gibt es genug Beispiele. Wenn das Harz aus der Form läuft heißt es ja nicht, daß die Fasern alle getränkt sind.

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    • 20. Juli 2012 um 10:02
    • #70
    Zitat von Totti-Amun

    Natürlich geht zu wenig Harz, da gibt es genug Beispiele. Wenn das Harz aus der Form läuft heißt es ja nicht, daß die Fasern alle getränkt sind.

    Da geb ich Dir vollkommen Recht! Mein Sohn ist bei BMW in Landshut in der CFK Fertigung. Dort werden Karosserieteile im RTM (Resin Transfer Moulding) Verfahren hergestellt. Hier wird das Harz mit Drücken von ca. 140 bar eingeschossen. Das Harz tritt über Entlüftungskanäle wieder aus. Trotzdem haben sie das Problem der Trockenstellen. Auch beim Handlamimieren kommen solche Trockenstellen vor. Die gebrochene rote R17 hatte verdächtig trockene Gewebebereiche.....

    Gruß

    Christian

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    • 20. Juli 2012 um 10:50
    • Offizieller Beitrag
    • #71

    Da würde ich gerne mal zusehen... ;)

    Ich hatte mal versucht, die Lagen vorab ordentlich auf einer (Transfer-) Folie zu tränken. Kann man aber vergessen bei den kleinen Teilen.
    Andersrum auch die Idee, wie das Windsurfing Hawaii mal gemacht hat, wie ein Board auf einem Schaum zu laminieren mit Vakuum. Noch beknackter zu realisieren, alles Fummelskram... :D

    Gruß

    Totti

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    • 20. Juli 2012 um 11:47
    • #72

    Wo war das Problem mit der Transferfolie, ich mache es nur so, auch mit kleinsten Teilen. Folie auf dem Tisch fixieren, Harz mit Rolle drauf verteilen, Gewebe mit etwas Übermaß drauf, durchziehen lassen, von oben nachrollen, zuschneiden, fertig.

  • Totti-Amun
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    • 20. Juli 2012 um 11:54
    • Offizieller Beitrag
    • #73

    Wenn ich Boards laminiere, mache ich das so. Da hat man halt größere Teile und nur eine Lage. Mache es dann meist mit dem Squeegee, oder mit der Maus. Bei den kleinen Finnen ist das halt echt Fummelskram mit den zigs Lagen und den ganzen kleinen Schnipseln. Je nach Größe...

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    • 22. Juli 2012 um 13:17
    • #74

    mal so nebenbei,
    hat jemand ne ahnung was mit dieser finne passiert sein könnte :rolleyes:

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    • 22. Juli 2012 um 13:18
    • #75

    ist abgebrochen ? :D

  • na aufsteiger eben
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    • 22. Juli 2012 um 13:20
    • #76

    hatta recht, guter junge ;)
    warum ist sie das :rolleyes:

  • Slaughthammer
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    • 22. Juli 2012 um 13:37
    • #77

    Tippe auf Materialermüdung beim G10....

    wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.

  • na aufsteiger eben
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    • 22. Juli 2012 um 13:46
    • #78

    bei ner neuen finne ?
    das board das erste mal im wasser zwei mal übern teich...

  • Slaughthammer
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    • 22. Juli 2012 um 13:52
    • #79

    ein paar mehr infos wäre da schon angebracht... was für eine Finne, was für ein Brett, bei welchen bedingungen gebrochen, gewicht des Fahrers, Segel, etc...

    wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.

  • na aufsteiger eben
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    • 22. Juli 2012 um 13:58
    • #80

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