1. Start
  2. Artikel
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Forum
    1. Unerledigte Themen
  5. Galerie
    1. Alben
    2. Karte
  6. Speed-Rechner
  7. Surf-Wiki
    1. Letzte Änderungen
  8. Surf-Shop
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Galerie
  • Lexikon
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. Surf-Forum.com
  2. Forum
  3. Szene
  4. Windsurf News

Avantisails

  • watermonstertje
  • 21. Dezember 2011 um 21:33
  • silversurfer22002
    Erleuchteter
    Reaktionen
    1.575
    Punkte
    25.975
    Beiträge
    4.765
    Karteneintrag
    nein
    • 8. März 2012 um 11:04
    • #241

    wenn ich mich recht erinnere, ist das Northsegel früher aber in einem teil gemacht worden und nicht aus einzelteilen zusammengesetzt gewesen, was dann auch richtige 3D Form für JEDE segelgröße bedeuten würde.
    es wurde eine richtige 3D Form hergestellt, das monofilm hereingesaugt und dann dir fäden zur verstärkung eingelegt, dann die 2. lage draufgeklebt (man möge mich gerne berichtigen, leider finde ich keinen bericht diesbezüglich im internet)

    dies wird bei den avanti und anderen segeln laut video so nicht gemacht, sondern die teile nur mit den segellattentaschen dann verbunden und dort wird dann der segelbauch hereingeschneidert. eine wirklich harmonische fläche kann so nicht entstehen.

    => die fäden dienen dabei nur dazu, das sich das monofilm nicht (kontrollierter) dehnt, was dann kein richtiges 3 D wäre ! (da würde ich dann evtl sogar noch vorteile sehen, weil es harmonischer wäre)

    UV stabilität ? wir reden hier von RACEsegeln, die jedes Jahr einen neuen shape bekommen, die müssen nicht unbedingt 15 Jahre halten (wie mein IQ von 1998, was auch noch immer funktioniert, aber nicht mehr konkurrenzfähig ist)

  • herry
    Moderator
    Reaktionen
    1.072
    Punkte
    29.987
    Beiträge
    5.588
    Karteneintrag
    nein
    • 8. März 2012 um 11:25
    • Offizieller Beitrag
    • #242

    Hi,

    wartet doch bitte ab bis endlich so ein segel live da ist, evtl, bei totti oder woanders, alles andere ist doch kaffesatz-leserei...

    prost herry

    how long is now

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • storm-rider
    Erleuchteter
    Punkte
    16.595
    Beiträge
    3.084
    Bilder
    19
    Karteneintrag
    ja
    Boards
    PD122SL; PD135V2SL
    Segel
    Point-7 AC-K2G 7,8; 8,5; 9,5qm
    Finnen
    Choco Fins black pearl 42; 46; 50cm
    • 8. März 2012 um 11:28
    • #243

    herry
    aber sonst wirds doch fad wenn man nich spekulieren kann :)

    und für das segel is es nur gut, wenn es dann alle zweifler mit einem wisch überzeugt. und wenn nich können viel wenigstens behaupten: "ich habs ja gleich gesagt!" :)

    https://surf-forum.com/www.seaside-windsurfing.de
    https://surf-forum.com/www.style4.ws - dein style für windsurfer

  • watermonstertje
    Profi
    Reaktionen
    70
    Punkte
    5.270
    Beiträge
    945
    Karteneintrag
    ja
    Boards
    Home made slalom 49, 59, 69 & 85
    Segel
    Ga Sails Vapor 5,6/6,3/7,1/7,9/9,2
    Finnen
    Homemade
    SUP
    Wann ich 80 bin
    • 8. März 2012 um 11:32
    • #244

    Ob diese segel langer mit gehen, besser sein oder das geld Wert ist weiss ich nicht. Ich gehor gute berichte uber das einsatzbereich was wirklich ganz gross scheint zu sein (hab das gefuhl das dieser satze ein bisschen wie turkisch deutsch klingelt aber ja....). Ob das so ist sollen wir am endes des saison wissen.

    Was mir wundert is warum jeder denkt das dieser segel so teuer ist zum fertigen.............ich weiss es nicht aber ist es wirklich so, ist die produktion von so ein segel so teuer oder mehr teuer??? Bei ein normale segel werden erst alle unterteile geschnitten. Ein race segel hat sag 8 latten, das sind dan 8 oder 9 panele welche alle wieder an einander verklebt und geheftet werden muss....panele and die masttasche, latte da zwisschen und und und. Bei die avanti segel ist es eigentlich ein grosses paneel was an die masttasche verklebt und geheftet wird, darauf (nicht da zwischen so wie normal) wird dann die latte geheftet und und und...........das paneel ist vielleicht viel arbeit aber der rest wieder weniger. Sag das da 1kg technora leine drin ist dan kostet das ungefahr $20,- mehr aber das film ist wieder billiger wie standard monofilm . Aber ja die kosten von arbeit und material sind es wirklich nicht.


    Material preisen auf die weltmarkt.
    Technora leine usd $15-25 pro kilogram
    Monofilm ca. 0,75-0,80 usd pro m2
    X-ply ca. 1,00 usd pro m2
    Coloured monofilm von 5,00-10,00 usd.
    Colured X-ply monofilm von 5,50 tot 10,50 usd pro m2
    Printing auf monofilm (gun, severene, np) kostet 0,5 usd pro m2
    Technora 10,00 - 18,00 usd pro m2

    Kosten einen Race segel. Material ein segel ungefähr $60,- usd, einem mann in Sri Lanka kostet $0,50 USD pro stunde (einschließlich Sozialabgaben). Sag max. 10 stunden pro segel (einschließlich schneiden, nähen, kleben, tapen, etc.), dann ist das $5,00 USD. Ein paar mehr schnickschnack darauf (nocken, stangen, rohre, oben, riemenscheiben, etc etc) werden noch $50,00 USD extra kosten. Ein segel wird einschließlich material und arbeit noch keinen $115,00 USD kosten. Natürlich, hier sind kein kosten wie Abschreibungen (Kauf) von maschinen, strom, abschreibungen fabrik, kranke. Setzen sie diese auf etwa 30% pro segel. Berechnet insgesamt $150,00 USD. Lokale steuern wie 20%, so ein Segel kostet von fabrik $180,00 USD und dann ist es fertig zur auslieferung. Die Zusendung eines container voll von Sri Lanka nach Europa (20ft Behälter rund $1.000,00 USD zzgl. versicherinung, hafen, etc.). Ungefähr 500 segel pro container so dann kommt da noch 2,00 USD pro Segel bei, einschließlich hafengebühren usw. abgeschlossen $5,00 USD insgesamt $185,00 USD und dann liegt das segel im Hafen von Rotterdam. Dann gibt es unsere steuer = 19% über dem segel total abgerundet nach oben $ 225,- USD und ab zu hohlen in hafen von Rotterdam! Aber ja dann komtt es, entwickelung, computer programm, computer, testing, protypes, sponsorship, teamriders, zwischen personen, shop, lagerung, transport, distributor etc etc………. Ein brett kostet ubrigens nicht viel mehr!!!!

    Schreibe nicht so gut deutsch...........bin Holländer, sorry!

    4 Mal editiert, zuletzt von watermonstertje (8. März 2012 um 11:38)

  • storm-rider
    Erleuchteter
    Punkte
    16.595
    Beiträge
    3.084
    Bilder
    19
    Karteneintrag
    ja
    Boards
    PD122SL; PD135V2SL
    Segel
    Point-7 AC-K2G 7,8; 8,5; 9,5qm
    Finnen
    Choco Fins black pearl 42; 46; 50cm
    • 8. März 2012 um 11:37
    • #245

    man könnte ja den stellenabbau vorantreiben, surfshops einsparen, und die ware direkt per onlineshop aus srilanka zum kunden nach europa schicken. dann kost so ein segel dem endverbraucher 300,-€ oder wie?

    testen tuts eh die surf. :)

    https://surf-forum.com/www.seaside-windsurfing.de
    https://surf-forum.com/www.style4.ws - dein style für windsurfer

  • Dr. Spin Out
    Meister
    Reaktionen
    149
    Punkte
    13.444
    Beiträge
    2.629
    Karteneintrag
    nein
    • 8. März 2012 um 11:37
    • #246
    Zitat von storm-rider

    herry
    aber sonst wirds doch fad wenn man nich spekulieren kann :)

    und für das segel is es nur gut, wenn es dann alle zweifler mit einem wisch überzeugt. und wenn nich können viel wenigstens behaupten: "ich habs ja gleich gesagt!" :)

    Ja, genau so isses!

    Wenn man nicht selber ausprobieren kann, dann darf man wenigstens drüber reden, eben 98% im Kopf und 2% auf dem Wasser.

    Das Forum gehört auch zu den 98%, und da bin ich ganz froh drüber (Danke Totti!) und demnächst kommen ja auch die restlichen 2% wieder zu ihrem Recht

    meint

    Dr. Spin Out

  • daddy_o
    Erleuchteter
    Reaktionen
    1.720
    Punkte
    30.220
    Beiträge
    5.511
    Karteneintrag
    nein
    • 8. März 2012 um 11:48
    • #247

    watermonstertje:

    Eine interessante Aufstellung. Habe ich letztens noch vom Iphone gelesen. Sagt aber imho nicht viel aus, da mit einem Produkt auch ein Image verkauft wird. Mir ist es eigentlich egal, ob ein Entwickler 50 Prototypen getestet oder 500 Stunden vorm PC gesessen hat. Hauptsache es funktioniert.

    Wird es in absehbarer Zeit eine Testmöglichkeit für Avanti Sails, auch MUF Deltas, in Nordeuropa geben?

  • watermonstertje
    Profi
    Reaktionen
    70
    Punkte
    5.270
    Beiträge
    945
    Karteneintrag
    ja
    Boards
    Home made slalom 49, 59, 69 & 85
    Segel
    Ga Sails Vapor 5,6/6,3/7,1/7,9/9,2
    Finnen
    Homemade
    SUP
    Wann ich 80 bin
    • 8. März 2012 um 11:57
    • #248
    Zitat von storm-rider

    man könnte ja den stellenabbau vorantreiben, surfshops einsparen, und die ware direkt per onlineshop aus srilanka zum kunden nach europa schicken. dann kost so ein segel dem endverbraucher 300,-€ oder wie? testen tuts eh die surf. :)


    En wie designt das segel, und wie organisiert das alles, administration, (@ daddy_o) was ist das image wert und und und..........schau mal nach Gun sails, die machen es doch ziemlich billig, fast die halfte von NP, North und....die ander halfte ist nicht das segel aber alles rundherum.

    Es geht mir nicht um die preise es geht mir nur darum das viele leute denken das wann etwas exotisch aussieht es teuer sein muss..............das ist, wie daddy_o sagt, image......die wirkliche kosten sind es wirklich nicht.

    Schreibe nicht so gut deutsch...........bin Holländer, sorry!

    2 Mal editiert, zuletzt von watermonstertje (8. März 2012 um 12:03)

  • watermonstertje
    Profi
    Reaktionen
    70
    Punkte
    5.270
    Beiträge
    945
    Karteneintrag
    ja
    Boards
    Home made slalom 49, 59, 69 & 85
    Segel
    Ga Sails Vapor 5,6/6,3/7,1/7,9/9,2
    Finnen
    Homemade
    SUP
    Wann ich 80 bin
    • 8. März 2012 um 12:06
    • #249

    Schreibe nicht so gut deutsch...........bin Holländer, sorry!

  • herry
    Moderator
    Reaktionen
    1.072
    Punkte
    29.987
    Beiträge
    5.588
    Karteneintrag
    nein
    • 8. März 2012 um 12:10
    • Offizieller Beitrag
    • #250

    oh toll, wußte gar nicht das die segel mit mauisails und northsails gabeln funktionieren...;)

    how long is now

    Einmal editiert, zuletzt von herry (8. März 2012 um 12:28)

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • michi
    Profi
    Reaktionen
    55
    Punkte
    3.640
    Beiträge
    663
    Bilder
    1
    Karteneintrag
    nein
    Boards
    Alles was gleitet
    Finnen
    Alles was Spur hält!
    • 8. März 2012 um 12:25
    • #251

    über die Kosten brauch man nicht zu reden wir wissen alle das ein Segel in der Herstellung ohne alles also das reine Segel nur Material mit Herstellung knapp über 250€ herzustellen ist. Es ist aber wichtig das in den paar Shops Euros verdient werden damit es sich auch weiterhin lohnt uns paar Freaks zu versorgen!!!
    Ich habe früher mit ein paar Kumpels Segel bei Topsails in NL herstellen lassen mit 5-6 Latten Simmernachbauten (;-) die kosteten 100 DM das Stück + 18 DM für Pegasuslatten mit gutem Textiltape und Tüte! Die Stückzahl lag bei 1500 Segel. Verkauft wurden sie im Schnitt für 500,- DM in der Größe 5,0 m². Am Ende der Saison wahren die alle weg, so wahren die frühen 90er Jahre. ;)
    HangLoose Michi
    http://www.avantisails.com/news/13/La_Franqui_delivers_again

  • teenie
    Ex- Teebeutel
    Reaktionen
    1.095
    Punkte
    34.670
    Beiträge
    6.601
    Karteneintrag
    ja
    Boards
    Fanatic Grip 86
    Segel
    Severne: S1, Blade, Gator
    Finnen
    3 oder 4
    SUP
    nix
    Foil
    Wingdings
    • 8. März 2012 um 16:22
    • #252

    Moin,

    @ watermonstertje: So wie ich das verstanden habe, wird beim Avanti 1 Faden in einer bestimmten Form auf den Film draufgelegt und dann wirds verbacken.
    Dieses Fadenlegen dauert 'ewig', ganz davon ab, das für jede Segelgröße die Fadenlegmaschine neu programmiert werden muss...

    Wenn die einfach Standard- vorgefertigte Teil Laminate für alle Segelgrößen gleich, wie beim Bionic von Sailloft, verwenden, dann ists natürlich bei weitem nicht so aufwendig. Da jedoch die Laminate scheinbar in 2D hergestellt und dann an den Lattentaschen zusammengenäht werden müssen, ist es kein einfacherer Prozess, sondern 'nur' noch das teurere laminat...

    Die Yachtsegel bei North, 3DL der youtube link ist hier am Anfang irgendwo, werden in einem Stück in einer 3D Form hergestellt. Die Surfsegel damals (es gab nur 6,5 und 7,5m2) wurden ebenso hergestellt. Kannst ja mal ausrechnen wieviele km Faden ausgelegt werden müssen und wie lange die Maschine dazu wohl braucht und es ist eine teure Maschine die viel Platz wegnimmt...

    Grüße
    teenie

    @ michi: Ah, du hast also damals mein 4,0er Topsails Sturmsegel 'verbrochen', das ging schon beim 1. Aufbau kaputt...

  • michi
    Profi
    Reaktionen
    55
    Punkte
    3.640
    Beiträge
    663
    Bilder
    1
    Karteneintrag
    nein
    Boards
    Alles was gleitet
    Finnen
    Alles was Spur hält!
    • 8. März 2012 um 18:37
    • #253
    Zitat von teenie

    Moin,

    @ michi: Ah, du hast also damals mein 4,0er Topsails Sturmsegel 'verbrochen', das ging schon beim 1. Aufbau kaputt...

    Oh das tut mir Leid, hast du die Rechnung noch da ist sicher Garanti drauf! ;)
    Michi

  • teenie
    Ex- Teebeutel
    Reaktionen
    1.095
    Punkte
    34.670
    Beiträge
    6.601
    Karteneintrag
    ja
    Boards
    Fanatic Grip 86
    Segel
    Severne: S1, Blade, Gator
    Finnen
    3 oder 4
    SUP
    nix
    Foil
    Wingdings
    • 9. März 2012 um 07:04
    • #254
    Zitat von michi

    Oh das tut mir Leid, hast du die Rechnung noch da ist sicher Garanti drauf! ;)
    Michi

    Nicht Garanti, aber Avanti :)

  • Totti-Amun
    Sail your own way
    Reaktionen
    14.261
    Punkte
    232.216
    Beiträge
    40.698
    Bilder
    11
    Einträge
    2
    Karteneintrag
    ja
    Boards
    Custom 130l, Starbord Kode
    Segel
    Severne
    Finnen
    Tectonics Maui, MB-Fins
    SUP
    Starboard GEN-R 14'0 x 27, Allstar 14'0 x 26
    Foil
    Starboard SuperFlyer
    Geburtstag
    30. Mai 1970 (56)
    • 9. März 2012 um 07:18
    • Offizieller Beitrag
    • #255
    Zitat von herry

    Hi,

    wartet doch bitte ab bis endlich so ein segel live da ist, evtl, bei totti oder woanders, alles andere ist doch kaffesatz-leserei...

    prost herry

    Hi herry,

    man sieht ja an den inzwischen veröffentlichten Detailbildern, daß es sich um laminierte Felder handelt die im Lattenbereich verbunden wurden. Das Segel ist also nicht wie zunächst hier behauptet aus einem Stück laminiert. Das Segel ist also im Großen und Ganzen nicht anders produziert als ein herkömmliches Segel.

    Wenn ich mir jetzt die einzelnen Felder anschaue, dann erschließt sich mir zumindest nicht der Fadenverlauf. Ich meine, die auftretenden Zugkräfte bei einem Segel sind ja eigentlich bekannt. Für mein Befinden erschließt sich daraus auch mehr oder weniger ein nötiger Fadenverlauf. Ich möchte jetzt ungerne das Sailloft Bionic nennen (nur weil ich es selbst fahre), aber es ist ja das einzige mir bekannte Windsurfsegel mit eben dieser Technik im weitesten Sinne.

    Macht ein quer verlaufender faden Sinn, also quer zur Zugrichtung? Ich frage lediglich, mir erschliesst sich das Segel in vielen Punkten nicht. Wenn man aber sagt, das ist nur für die Optik, dann ok.
    Ich meine wenn man so eine Technik einsetzt und bewirbt, dann muß die doch einen Sinn haben. Klar, leichter ist das Segel eh. Aber es könnte noch leichter sein... ;)
    Ich möchte damit nicht die Funktion dieses Segels in Absprache bringen. Es sieht schön aus, ja. Es ist was anderes, ja. Aber der Fadenverlauf macht für mich keinen Sinn in einigen Bereichen...

    Gruß

    Totti

    Dieser Text wurde nach alter, neuer und eigener Rechtschreibung geschrieben und ist daher fehlerfrei!
    Tipp Weltmeister F1 2011 & 2013, Tipp Team-Weltmeister F1 2009, 2010, 2011, 2017, 2019, 2020, 2021!

    Check out:
    Surf-Wiki.com
    Windcraft-Sports.de

    Verbrauch derzeit:
    810081.png, mit C253.
    595812.png, mit R107.
    896532.png, mit E28.

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • onefoot
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    205
    Punkte
    2.910
    Beiträge
    528
    Karteneintrag
    nein
    • 9. März 2012 um 08:12
    • #256

    Vielleicht wäre die Zugefestigkeit ganz ohne Faden (auch quer zur Zugrichtung) zu gering, und deshalb auch die Fäden quer? Ausserdem werden durch die queren Fasern die Längsfasern vernetzt, aber das ist alles nur meine Spekulation.

  • Dr. Spin Out
    Meister
    Reaktionen
    149
    Punkte
    13.444
    Beiträge
    2.629
    Karteneintrag
    nein
    • 9. März 2012 um 08:15
    • #257

    Nimm mal ein Blatt Papier und ziehe es ein wenig von Ecke zu Ecke, beobachte den Faltenverlauf. Die Täler und Berge verlaufen genau in Zugrichtung.

    Auch beim Segel findest du diesen Faltenwurf, ausgehend von Achterliek/Lattenende diagonal hoch zum Vorliek /Lattenanfang der nächst höheren Latte.
    Diese Falte ist typisch bei viel Druck im Segel und geht von der ersten Latte oberhalb der Gabel aus, manchmal auch etwas schwächer bei den darüber liegenden Latten.

    Also sind dort Kraftlinien, die durch diagonal verlaufende Fäden stabilisiert werden.

  • daddy_o
    Erleuchteter
    Reaktionen
    1.720
    Punkte
    30.220
    Beiträge
    5.511
    Karteneintrag
    nein
    • 9. März 2012 um 08:45
    • #258

    Das ist ja nicht alles extra verlegter Faden, was man da sieht. Laut Beschreibung wurde ein X-Ply Folie mitverklebt, die Dehnung in alle Richtungen verhindern kann.

    Einen Schnitt des Panels hat man auf jeden Fall beim Fenster und das scheint der Festigkeit keinen Abbruch zu tun. Was spricht also gegen einen Profilschnitt im Bereich der Latten?

  • silversurfer22002
    Erleuchteter
    Reaktionen
    1.575
    Punkte
    25.975
    Beiträge
    4.765
    Karteneintrag
    nein
    • 9. März 2012 um 09:03
    • #259

    das es dann kein 3D Profil ist und keine absolut harmonische Oberfläche
    einziger Unterschied ist also das "besondere" Segelmaterial, aber nicht die Herstellung des Segels, wo noch Luft nach oben (3DL) wäre
    ist also eigendlich nur halbherzig umgesetzt ;)

    wenn da eine x-ply folie mit verklebt wurde, wofür sind dann noch so viele fäden im segel notwendig ?

  • storm-rider
    Erleuchteter
    Punkte
    16.595
    Beiträge
    3.084
    Bilder
    19
    Karteneintrag
    ja
    Boards
    PD122SL; PD135V2SL
    Segel
    Point-7 AC-K2G 7,8; 8,5; 9,5qm
    Finnen
    Choco Fins black pearl 42; 46; 50cm
    • 9. März 2012 um 09:35
    • #260
    Zitat von Dr. Spin Out

    Nimm mal ein Blatt Papier und ziehe es ein wenig von Ecke zu Ecke, beobachte den Faltenverlauf. Die Täler und Berge verlaufen genau in Zugrichtung.

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    diese falten unter/über der Gabel sind also normal??

    https://surf-forum.com/www.seaside-windsurfing.de
    https://surf-forum.com/www.style4.ws - dein style für windsurfer

Windcraft-Sports
AL360 Highend Booms
Patrik Diethelm Surfboards
Severne Sails
Sailloft Hamburg
Dunkerbeck-Eyewear
cool shoe corporation
Sportschule Innenhafen

Ähnliche Themen

  • Avanti Sails Deutschlandimporteur?

    • Fredstyles
    • 4. Mai 2017 um 19:32
    • Windsurf News
  • 2017

    • Totti-Amun
    • 5. September 2015 um 10:05
    • Windsurf News

Benutzer online in diesem Thema

  • 3 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum