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griechenland

  • Laszlo
  • 4. Mai 2010 um 22:34
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    • 5. Mai 2010 um 10:29
    • #21
    Zitat von Andrea

    Es geht ja nicht darum das man den Griechen nicht helfen sollte, aber an die Hilfe sollten auch entsprechende Bedingungen geknüpft sein. Ok ja das sind sie ja jetzt schon aber wenn diese nicht eingehalten werden.....dann passiert gar nichts. Wenn Du zur Bank gehst und Dir einen Kredit holst musst Du ja auch entsprechende Sicherheiten hinterlegen, warum nicht auch so bei Griechenland? Z.B. beim Nichteinhalten der Bedingungen oder Nichtrückzahlung bekommen die Geldgeber eine Insel / Staatsschatz etc. Dann ist zumindest der Anreiz da auch was zu ändern!

    Das mit den Anreizen ist eine Interessante Theorie. Wirklich!

    Das man grundsätzlich bei einer Bank Sicherheiten hinterlegen muss, stimmt nicht, es gibt durchaus auch andere Anreizsysteme, aber die Idee ist ja ähnlich.

    Welche Bedingungen man an die Hilfen knüpft ist ja eigentlich ein anderes Thema. Hier geht es ja auch um politische und organisatorische Zusammenhänge und nicht ausschließlich um das Geld.
    Was im übrigen im Zusammenhang mit solchen Hilfen interessant ist: Die Vergangenheit hat gezeigt, dass im Endeffekt solche Staaten wie Griechenland, die pleite sind, denen dann aber geholfen wird, einen großteil iherer Kredite mit der Zeit bedienen.
    Insofern kann bei so drastischen Fällen gar nicht sagen, dass grundsätzlich irgendwelche Bedingungen nur auf dem Papier existieren.

    Aber ich wiederhole mich gerne nochmal: Ein Anreizsystem bei der Kreditvergabe an Staaten finde ich wirklich interessant!

  • Amerigo
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    • 5. Mai 2010 um 10:32
    • #22
    Zitat von Manuel

    Ich hab da mal noch ne Fragen.
    Wenn die ca. 110 Milliarden brauchen warum bezahlen wir davon über 20 Milliarden? Kann mir jemand sagen wie so etwas anteilmäßig verteilt wir?

    Zahlen tut der der Internationale Währungsfonds (IWF). Und dann wird das anteilmässig gestemmt.

    http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/1/0,3672,8058785,00.html

    Das ist aber nur *ein* Element des Hilfspakets. Dazu kommen noch Garantien der EU gegenüber Griechenlands Gläubigern, da fliesst also u.U. nie Geld.

    Deutschland als Land macht da also nichts direkt, aber ihr seid halt in allen Gremien neben UK und FR die wichtigste Stimme, drum läuft ohne DE gar nichts.

    Und ja, man kann sich schon fragen, warum man einem Schuldner so lange Kredit gibt, bis der nicht mal mehr seinen täglichen Bedarf ohne Kredit finanzieren kann. Nur ist es dann halt auch unsinnig, wenn dieser Schuldner pleite geht und man gar nichts mehr aus ihm rausholen kann. Von daher hilft man jetzt besser, besteht auf Reformen und hofft, dass mal was dabei rauskommt.

    Ich sehe aber noch nicht, wie man GR zu einer sinnvollen Wirtschafts- und Finanzpolitik zwingen könnte. Die Klientelwirtschaft in der Griechischen Politik ist seit dem 2. Weltkrieg die alles verbindende Konstante. Die meisten Griechen erhalten ja mindestens teilweise ihr Geld vom Staat.

    Man sollte sich zumindest eine Insel als Sicherheit für weitere Kredite geben lassen. Sonst leert man da einfach noch mehr Wasser in ein löchriges Fass.

    Und wenn das nächste Mal kein Geld für Schulen, Infrastruktur, Innovation oder Sozialwerke da ist, geht ihr halt auch mal auf die Strasse. Denn der Gewinn aus den ganzen Geschäften wird ja gerne privatisiert, Gruss an die Kollegen von der Bank. Letztlich bürgt der Staat (wir alle) dafür, dass Private (Bankster) ihre Geldmaschine laufen lassen können.

    Gruss

    David

    6 Mal editiert, zuletzt von Amerigo (5. Mai 2010 um 10:39)

  • herry
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    • 5. Mai 2010 um 11:27
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    • #23

    Hi,

    wenn da erstmal die ersten, neutralen(wenns die gibt) wirtschaftprüfer(nicht griechen) richtig in die gr. bücher schauen, wirds
    nochmal richtig spannend, denke da kommt noch einiges...

    how long is now

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    • 5. Mai 2010 um 11:32
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    • #24
    Zitat von Manuel

    Und warun nicht? Oder ist es zu kompliziert um hier mal schnell zu erklähren?

    Hi

    direkte geldzuwendungen von eu staaten untereinander sind grundlsätzlich
    nicht erlaubt, aufweichen des gesamten euro-gefüges in europa etc. deshalb
    ja der "umweg" über die kfw

    gruß

    how long is now

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  • Manuel
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    • 5. Mai 2010 um 11:32
    • #25

    Da sieht man das sie nichts geschnallt haben :bonk:

    http://portal.gmx.net/de/themen/fina…iechenland.html

  • herry
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    • 5. Mai 2010 um 12:22
    • Offizieller Beitrag
    • #26

    Hi manuel,

    gegen eine weitere sogenannte priviligierte eu-mitgliedschaft ist ja auch gar nichts zu sagen, aber dann wieder mit der drachme, die könne sie dann wieder beliebig auf und abwerten und wenn dann die zahlen wieder richtig stimmen können sie auch wieder den euro bekommen, ausserdem wäre eine staatspleite mit der drachme viel besser für gr. und den euro, da hat der iwf ja erfahrungen mit argentinien...

    gruß herry

    p.s. nur leider wollen unsere deutschen banken ihr geld nicht verlieren, dt. bank, postbank etc.

    how long is now

    Einmal editiert, zuletzt von herry (5. Mai 2010 um 12:25)

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    • 5. Mai 2010 um 12:37
    • #27
    Zitat von herry

    Hi manuel,

    gegen eine weitere sogenannte priviligierte eu-mitgliedschaft ist ja auch gar nichts zu sagen, aber dann wieder mit der drachme, die könne sie dann wieder beliebig auf und abwerten und wenn dann die zahlen wieder richtig stimmen können sie auch wieder den euro bekommen, ausserdem wäre eine staatspleite mit der drachme viel besser für gr. und den euro, da hat der iwf ja erfahrungen mit argentinien...

    gruß herry

    p.s. nur leider wollen unsere deutschen banken ihr geld nicht verlieren, dt. bank, postbank etc.

    Hmm, die Banken wollen ganz sicher nicht ihr Geld verlieren, wer will das schon, man kann aber auch mal ganz provokant Fragen warum die Banken den Griechen so viel Geld gegeben haben.
    Wohl nicht ausschließlich wegen dem Profit. Die Margen im Commercial Banking sind ja generell schon verglichen mit denen im Investmentbanking (durch das eigentlich die Finanzkrise ausgelöst wurde, auch wenn die Grundlage Hypothekenkredite waren) niedrig, aber gerade die Margen bei Krediten an Staaten rangieren ganz weit unten.

    Darüber hinaus: wenn die Banken ihr Geld verlieren wird das unsere Wirtschaft auch in anderen Zweigen weh tun.

  • herry
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    • 5. Mai 2010 um 12:58
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    • #28

    Hi pat,

    die banken verdienen nicht schlecht an staatsanleihen, da steigen die zinsen grad auch bei einem schlechten ranking, es denn es kommt zum totalausfall...

    Für staatsanleihen in richtung gr. sind knapp unter 10% für die bänker aktuell möglich, da sie das geld dafür zur zeit in deutschland zu einem super billigen zins bekommen schon ein gutes geschäft aber nur wenns klappt und dafür wieder ein anderer bürgt...(für die griechen)

    gruß herry

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    Einmal editiert, zuletzt von herry (5. Mai 2010 um 13:00)

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    • 5. Mai 2010 um 12:59
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    • #29

    ....

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    • 5. Mai 2010 um 13:07
    • #30
    Zitat von herry

    Hi pat,

    die banken verdienen nicht schlecht an staatsanleihen, da steigen die zinsen grad auch bei einem schlechten ranking, es denn es kommt zum totalausfall...

    Für staatsanleihen in richtung gr. sind knapp unter 10% für die bänker aktuell möglich, da sie das geld dafür zur zeit in deutschland zu einem super billigen zins bekommen schon ein gutes geschäft aber nur wenns klappt und dafür wieder ein anderer bürgt...(für die griechen)

    gruß herry


    Das ist korrekt, darum geht es aber gar nicht. Du hast vollkommen recht, dass Griechenland aktuell nur noch AA gerated ist, unfassbar schlecht für einen Staat. 10% Zinsen sind grundsätzlich natürlich lukrativ, ob man allerdings einen AA Staat für diesen Zins Geld gibt wird man sich gründlich überlegen.
    Aber wie gesagt es geht gar nicht um die aktuellen Zinsen. Es geht vielmehr darum zu welchem Zins die Banken den Griechen Kredite gegeben haben, die diese jetzt nicht zurückzahlen können. Der Zins dieser Kredite ist extrem viel niedriger.

  • Laszlo
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    • 5. Mai 2010 um 13:23
    • #31

    Wie es momentan aussieht ( Ausschreitungen in Griechenland ) möchten die Griechen ihr Problem selbst lösen. Wir sollten sie dabei unterstützen und nicht zahlen. Natürlich würden wir einen Verlust machen, aber immer noch besser als ein marodes System auf Dauer mit unserem geld am Leben zu erhalten.

  • herry
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    • 5. Mai 2010 um 13:23
    • Offizieller Beitrag
    • #32

    10% Zinsen sind grundsätzlich natürlich lukrativ, ob man allerdings einen AA Staat für diesen Zins Geld gibt wird man sich gründlich überlegen.

    Hi,

    werden die banken (private) machen wenn staaten für deren ausfall(kfw staatl.) bürgen !


    gruß herry

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    • 5. Mai 2010 um 13:33
    • #33

    Auf einer Pressekonferenz am Nachmittag werden Aussagen darüber erwartet, wie die EZB dem hoch verschuldeten Griechenland unter die Armen greifen könnte. Notenbank-Präsident Jean-Claude Trichet hatte Ende März angekündigt, die EZB werde über 2010 hinaus zweitklassige Wertpapiere als Sicherheiten für geliehenes Zentralbankgeld akzeptieren.

    Wegen der Vertrauenskrise unter den Kreditinstituten war die Notenbank von ihrer Linie abgewichen, nur Sicherheiten mit hervorragender Bonität zu akzeptieren. Das sollte aber nur bis Ende 2010 gelten. Bliebe die EZB bei dieser Begrenzung, bestünde die Gefahr, dass sie griechische Staatsanleihen ab 2011 nicht mehr annehmen könnte. Beobachter gehen davon aus, dass die Notenbank für Papiere mit zweitklassigem Rating gestaffelte Abschläge für verschiedene Risikoklassen einführen wird.

    Quelle 8.4.2010 NTV

    Im Klartext:

    Banl leiht sich für ein Prozent Geld bei der EZB, mit dem Geld kauft Bank griechische Staatsanleihen mit Zins von 10%, um diese dann als Sicherheit bei der EZB zu hinterlegen. Diese Staatsanleihen werden jetzt von uns ( Bürgern, Steuerzahlern ) garantiert mit unserer Unterstützung an Griechenland. Es ist also doppelt schlimm, nicht nur das Griechenland ein Faß ohne Boden scheint, nein die wahren Profiteure werden die Banken sein.
    Also Ackermann und co.

  • herry
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    • 5. Mai 2010 um 13:44
    • Offizieller Beitrag
    • #34

    Im Klartext:

    Banl leiht sich für ein Prozent Geld bei der EZB, mit dem Geld kauft Bank griechische Staatsanleihen mit Zins von 10%, um diese dann als Sicherheit bei der EZB zu hinterlegen. Diese Staatsanleihen werden jetzt von uns ( Bürgern, Steuerzahlern ) garantiert mit unserer Unterstützung an Griechenland. Es ist also doppelt schlimm, nicht nur das Griechenland ein Faß ohne Boden scheint, nein die wahren Profiteure werden die Banken sein.
    Also Ackermann und co.[/QUOTE]

    Hi,

    ja genau, aber so wird auch mit deutschen staatsanleihen verfahren, top-refinanzierungsmodell auf kosten der steuerzahler auch in deutschland!

    gruß

    how long is now

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    • 5. Mai 2010 um 13:50
    • #35
    Zitat von Laszlo

    Auf einer Pressekonferenz am Nachmittag werden Aussagen darüber erwartet, wie die EZB dem hoch verschuldeten Griechenland unter die Armen greifen könnte. Notenbank-Präsident Jean-Claude Trichet hatte Ende März angekündigt, die EZB werde über 2010 hinaus zweitklassige Wertpapiere als Sicherheiten für geliehenes Zentralbankgeld akzeptieren.

    Wegen der Vertrauenskrise unter den Kreditinstituten war die Notenbank von ihrer Linie abgewichen, nur Sicherheiten mit hervorragender Bonität zu akzeptieren. Das sollte aber nur bis Ende 2010 gelten. Bliebe die EZB bei dieser Begrenzung, bestünde die Gefahr, dass sie griechische Staatsanleihen ab 2011 nicht mehr annehmen könnte. Beobachter gehen davon aus, dass die Notenbank für Papiere mit zweitklassigem Rating gestaffelte Abschläge für verschiedene Risikoklassen einführen wird.

    Quelle 8.4.2010 NTV

    Im Klartext:

    Banl leiht sich für ein Prozent Geld bei der EZB, mit dem Geld kauft Bank griechische Staatsanleihen mit Zins von 10%, um diese dann als Sicherheit bei der EZB zu hinterlegen. Diese Staatsanleihen werden jetzt von uns ( Bürgern, Steuerzahlern ) garantiert mit unserer Unterstützung an Griechenland. Es ist also doppelt schlimm, nicht nur das Griechenland ein Faß ohne Boden scheint, nein die wahren Profiteure werden die Banken sein.
    Also Ackermann und co.

    Ich kann deiner Zusammenfassung nicht ganz zustimmen. Wenn die EZB weiterhin zweitrangige Wertpapiere als Sicherheiten unterstützt ist das erstmal in der gegebenen Situation vorteilhaft. Denn so können die Banken weiterhin mit vorhandenen griechischen Staatsanleihen etwas anfangen.

    Zu dem Punkt, dass die Banken weiterhin für 10% Geld an die Griechen geben (siehe auch Herrys Post), dann ist das definitiv suboptimal, meiner Meinung nach nicht unterstützenswert. Darum geht es aber im Moment eigentlich nur nachrangig, denn es geht vorwiegend darum, dass Griechenland jetzt erstmal Geld vom IWF benötigt und wohl bekommen wird.
    Wenn aktuell überhaupt von den Banken Geld an Griechenland fließt dann wohl nur, weil die Banken absehen können, dass der IWF hilft. In dem Fall würde ich aber beiden die Schuld geben, denn die Banken würden sich das 100mal überlegen, wenn der IWF nicht schon hätte durchblicken lassen, dass man Griechenland helfen wird.

    PS: Auch hier wird meiner Meinung nach wieder deutlich, dass das aktuelle Ratingsystem total ineffektiv ist. Das hat man auch schon bei der Finanzkrise gesehen, als Lehman einen Tag vor der pleite noch AAA gerated wurde.

  • Laszlo
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    • 5. Mai 2010 um 13:59
    • #36

    http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-54361-3.html

    Ich denke diese Schaubilder beschreiben klar und deutlich wie schlecht es aussieht.

    Und was machen die Griechen ( ich weiß das es DEN Griechen nicht gibt ) im Moment. Streiken, Radau, linke Parolen grölen.

    Warum soll ich denen mein Geld geben. NEIN

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    • 5. Mai 2010 um 13:59
    • Offizieller Beitrag
    • #37
    Zitat

    PS: Auch hier wird meiner Meinung nach wieder deutlich, dass das aktuelle Ratingsystem total ineffektiv ist. Das hat man auch schon bei der Finanzkrise gesehen, als Lehman einen Tag vor der pleite noch AAA gerated wurde.

    Hi pat,

    absolut meine meinung !

    gruß herry

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    • 5. Mai 2010 um 14:33
    • #38
    Zitat von Laszlo

    http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-54361-3.html

    Ich denke diese Schaubilder beschreiben klar und deutlich wie schlecht es aussieht.

    Und was machen die Griechen ( ich weiß das es DEN Griechen nicht gibt ) im Moment. Streiken, Radau, linke Parolen grölen.

    Warum soll ich denen mein Geld geben. NEIN

    Auch wenn die Bevölkerung direkt nichts dafür kann.. aber bitte.. Rente mit 50?? Das muss doch jeder sehen, dass das auf lange Sicht nicht laufen kann...

    http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,693155,00.html

    Waiting for Wind is better than waiting for nothing

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    • 5. Mai 2010 um 16:56
    • #39
    Zitat von Laszlo

    http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-54361-3.html

    Ich denke diese Schaubilder beschreiben klar und deutlich wie schlecht es aussieht.

    Statistiken und Diagramme sagen gar nichts aus.

    Einmal editiert, zuletzt von Brigge (5. Mai 2010 um 17:48)

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    3 Tote bei Krawallen in Athen, Wahnsinn. Wenn das da mal nicht noch mehr eskaliert, angeblich über 200.000 Menschen auf der Strasse.
    My 2 cents: Papandreou hat genauso wenig Arsch in der Hose wie unsere Regierung.
    So was ist doch ein schleichender Prozess und kommt nicht überraschend, ich fass es einfach nicht.
    Frau Merkel muß nicht glauben, daß die noch mal eine Wahl für sich entscheidet. Leider gibt es auch keine wirkliche Alternative. Und der dumme Deutsche läßt sich eh wieder vor der Wahl einlullen...

    Dieser Text wurde nach alter, neuer und eigener Rechtschreibung geschrieben und ist daher fehlerfrei!
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