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Richtige Lattenspannung

  • Totti-Amun
  • 18. Oktober 2009 um 14:45
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    • 18. Oktober 2009 um 14:45
    • Offizieller Beitrag
    • #1

    Verändert ihr die Lattenspannung? 79

    1. Ja, ich stelle meine Latten häufig neu ein. (8) 10%
    2. Nur, wenn die Lattentasche etwas Falten wirft drehe ich ein bissel nach. (65) 82%
    3. Alles Humbug, aufriggen und aufs Wasser. (6) 8%

    Was mich mal interessieren würde, wie stellt ihr euer Segel ein?

    Macht ihr das überhaupt?

    Wenn ja, nach welchen Gesichtspunkten?

    Verändert ihr die Lattenspannung? Wenn ja, wann und wie?

    Oder rollt ihr das Segel aus und geht aufs Wasser?

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    • 18. Oktober 2009 um 16:53
    • #2

    natürlich um die Falten rauszubekommen. aber auch überpowert ne umdrehung mehr und bei großen Segeln im Bauchbereich,wenns böig ist.
    Wenn ich genügend zeit vorm surfen hab, stelle ich die Latten gerne neu ein...

    <a href="http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/325408.html" target="_blank"><img src="http://images.spritmonitor.de/325408.png" alt="Spritmonitor.de" border="0"></a> T5 Transporter

  • Fez
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    • 18. Oktober 2009 um 17:26
    • #3

    Ich drehe wie in der Aufrigganleitung beschrieben auch nur bis die Falten raus sind . Wenn sich das Material denht spanne ich schonmal leicht nach .

    Nur eine Umdrehung zuviel erzeugt bei meinen Nocam Segeln gleich einen Gegebauch (Latte bildet ein S) , etwas mehr Bauch ins Segel drücken klappt nur bei der Fußlatte und die will dann nur noch mit Nachdruck rotieren ...

  • Lessacher
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    • 18. Oktober 2009 um 17:55
    • #4

    Bei meinen Speedsegeln mit breiter Masttasche beginnt
    es schon . Dicker oder dünner Mast. Dünner Mast,
    Masttasche schlabberig,kann nicht mit Latten spannern
    gespannt werden. Also Camber raus ,Spacer (Distanzstücke) rein . Aber nicht zu stramm, da Rotation
    schwerer funktioniert. Wenn möglich, richtige Camber
    anpassen. Latten so spannen,daß Falten weg sind und
    man die Latte zur nächsten Latte ca. 8-10cm bewegen
    kann.Unterliek so spannen,daß man ,wenn man das Top
    ausstellt,eine harmonische Gerade , hinten runter gepeilt entsteht. Oben zu locker bremst. Wolfgang

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  • Totti-Amun
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    • 18. Oktober 2009 um 17:59
    • Offizieller Beitrag
    • #5
    Zitat von Lessacher

    Bei meinen Speedsegeln mit breiter Masttasche beginnt
    es schon . Dicker oder dünner Mast. Dünner Mast,
    Masttasche schlabberig,kann nicht mit Latten spannern
    gespannt werden. Also Camber raus ,Spacer (Distanzstücke) rein . Aber nicht zu stramm, da Rotation
    schwerer funktioniert. Wenn möglich, richtige Camber
    anpassen. Latten so spannen,daß Falten weg sind und
    man die Latte zur nächsten Latte ca. 8-10cm bewegen
    kann.Unterliek so spannen,daß man ,wenn man das Top
    ausstellt,eine harmonische Gerade , hinten runter gepeilt entsteht. Oben zu locker bremst. Wolfgang

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    Was sind das denn für Segel?

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    • 18. Oktober 2009 um 19:03
    • #6

    Stealth,die haben noch Camber von Gun.
    Wolfgang

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  • Lessacher
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    • 18. Oktober 2009 um 19:06
    • #7

    Hab mir für das 7,6 einen dünnen 460 Mast gekauft,traumhaft. Wolfgang

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  • michithe3rd
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    • 19. Oktober 2009 um 21:00
    • #8

    moin!
    ich spanne meine latten auch nach, bis die falten verschwunden sind. wenn nach einiger zeit wieder falten auftreten, dann spanne ich die latte nochmals nach.
    der ein oder andere hat es sicher schon gemerkt, dass mein herz für die produkte von jason diffin schlägt, aber kein segelmacher hat meiner meinung nach die funktion der einzelnen komponenten (latten und masten - wohl die wichtigsten beim segel?) so gut erklärt wie er in seinen tuning videos (sei es damals bei simmer gewesen oder jetzt bei goya) bzw. im stretch control video.
    also latten spannen ist für mich schon wichtig, es kommt jedoch auch a bissl drauf an wie viel profil in dem jeweiligen bereich steckt. bei flachen profilen macht es sicher nicht so viel aus wie bei tiefen profilen.
    ciao michi

  • Dr. Pat520i
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    • 19. Oktober 2009 um 22:01
    • #9

    Falten raus klar, der allgemeinen Aussage: "Bei mehr Wind mehr Spannung!" Würde ich aber selbst bei Racesegeln nicht zustimmen.

    Ich habe noch keinen Vorteil feststellen können in Sachen Druckpunkt und Stabilität, wenn ich die Lattenspannung enorm erhöhe, selbst dann nicht, wenn es schon in Regionen geht wo die Rotation leidet.
    Insofern finde ich sollte man immer auf ein guten Maß zwischen Spannung und Rotation setzen.

    Insofern stelle ich die Lattenspannung bei allen Segeln eigentlich nur beim allerersten Surfen ein (gebrauchte Segel bei der ersten Benutzung durch mich). Ansonsten reagiere ich nur, wenn ich aufgrund der Dehnung des Materials etwas sehe was behoben werden muss.

  • Dennis b
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    • 20. Oktober 2009 um 09:31
    • #10

    working on the battens and the tension of the battens, can be enough to get a bad sail to go good..
    Check out the sails of Steve Allen
    Dont think you will find many standard battens in his sails..
    Ok, we are not steve.. But point is that the right amount of batten tension is important.. on our 7 & 8 batten sails we want the 4 batten to bend a little into the wind, this makes the mast more reactive.. but batten 3 we leave just so there is no wrinkles in the sail. Batten 1 and 2 also with good tension

    Dennis / P7

    wazn

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    • 20. Oktober 2009 um 15:18
    • #11
    Zitat von Dennis b

    working on the battens and the tension of the battens, can be enough to get a bad sail to go good..
    Check out the sails of Steve Allen
    Dont think you will find many standard battens in his sails..
    Ok, we are not steve.. But point is that the right amount of batten tension is important.. on our 7 & 8 batten sails we want the 4 batten to bend a little into the wind, this makes the mast more reactive.. but batten 3 we leave just so there is no wrinkles in the sail. Batten 1 and 2 also with good tension

    Dennis / P7

    thats right. there`s a pic (sorry I don`t have a better one) from a Vapor 10.0 2008. This sail is from Steve Allen and you can see the batten tensioner from NP at the top batten. Theres a NP batten inside.

    Steve is testing each small detail and on every sail there are some changings. He compares the bending curves between the Gaastra and NP battens and changes if necessary.

    All Vapors from 2008 (10,0 / 11,0 / 12,0) have these modifications. Most at batten 2,3 and 4.

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    • 21. Oktober 2009 um 08:34
    • #12

    Sind im Pwa-Slalom nicht nur reine Seriensegel erlaubt? Darf man da eigentlich überhaupt andere Latten verwenden?

  • Dennis b
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    • 21. Oktober 2009 um 09:51
    • #13

    you can work on the battens, but you cant start to re-cut the sail

    wazn

  • Christian Graßmann
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    • 21. Oktober 2009 um 12:00
    • #14

    the most professionals modifie their sails. Sometimes the open the complete mastbag and sew it with a better curve according to the mastcurve. Have a detailled look at the sails and you will find many changes (Steve, Micah, Antoine.....)

    greetings

    Christian

  • Totti-Amun
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    • 21. Oktober 2009 um 12:52
    • Offizieller Beitrag
    • #15
    Zitat von Christian Graßmann

    the most professionals modifie their sails. Sometimes the open the complete mastbag and sew it with a better curve according to the mastcurve. Have a detailled look at the sails and you will find many changes (Steve, Micah, Antoine.....)

    greetings

    Christian

    Die These ist schon sehr gewagt, nicht wahr?
    Das wäre ja so als würde ich behaupten, daß es bei Cobra eine Abteilung geben würde, wo "spezial" gebaut wird und so die Boardgewichte von einigen Fahrern von um die 4kg zu erklären sind.
    Wie auch immer, auf letzteres hatte ich die PWA mal hingewiesen. Ist die Geschichte mit tauben Ohren usw., steht auch was hier im Forum zu.
    Seitens North-Fahrer bis 2008 kann ich das aber nicht bestätigen. Die Segel waren für den PWA Zirkus so Serie, wie sie es nur sein konnten. Die Segel kamen zum Teil zu mir und ich habe die beklebt. Mehr Serie ging echt nicht...

    Latten und Finnen fallen nicht unter die Serienregel, onefoot.

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    • 21. Oktober 2009 um 12:56
    • #16
    Zitat von Dennis b

    you can work on the battens, but you cant start to re-cut the sail


    Why not... to much work?

    its easy to re-cut parts of the sails and release or put a take up into leeches or at front panels.
    But only if you do your prototypes by your own...

    Or Im wrong?

  • Aerialandy
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    • 21. Oktober 2009 um 13:01
    • #17
    Zitat von Christian Graßmann

    thats right. there`s a pic (sorry I don`t have a better one) from a Vapor 10.0 2008. This sail is from Steve Allen and you can see the batten tensioner from NP at the top batten. Theres a NP batten inside.

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    Christian

    10-12qm Vapors sind für Formula, so sind auch Veränderungen erlaubt.

    Für die PWA Zulassung sind etwas 60 Massangabe pro Segelgrösse zu machen. Eine Veränderung innerhalb der laufenden Saison, z.b. an Teamrider Segel sind nicht möglich.

    Ich sehe dies als klaren Wettbewerbsnachteil an für kleinere Firmen die sich kein aufwendiges Testteam sowie R&D an verschiedenen Location leisten können.
    Auch blockiert das die Evolution innerhalb der Saison. Doppelter Aufwand, die Segel müssen bis 30. November bei der PWA gemeldet werden und dann passiert bis zur ersten Regatta erstmal gar nichts. Super von Anfang Dezember bis Anfang Mai, keine weiteren Veränderungen mehr möglich.

    :bonk:

    Schlechtes Konzept in der anspruchvollsten Regattaklasse
    oder? Hier sollte immerwährende Entwicklung über das Jahr hinweg möglich sein...

  • Dennis b
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    • 21. Oktober 2009 um 13:05
    • #18
    Zitat von Aerialandy

    Why not... to much work?

    its easy to re-cut parts of the sails and release or put a take up into leeches or at front panels.
    But only if you do your prototypes by your own...

    Or Im wrong?

    Not wrong...
    But not talking about proto sails
    As there is no clasification/registration of formula sails, then you can do this.. But on slalom sails its a different story.. If you want to use them in the PWA, as you well know we all have to send in the tech sheets of the slalom sails. These sails as well as boards gets checked under competetion from time to time.. Then its not good, if you have been re-working on the sail panels


    Dennis

    wazn

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    • 21. Oktober 2009 um 13:30
    • #19
    Zitat von Dennis b

    Not wrong...
    But not talking about proto sails
    As there is no clasification/registration of formula sails, then you can do this.. But on slalom sails its a different story.. If you want to use them in the PWA, as you well know we all have to send in the tech sheets of the slalom sails. These sails as well as boards gets checked under competetion from time to time.. Then its not good, if you have been re-working on the sail panels


    Dennis

    thats why a lot of Pro riders got new sail quivers for nearly every PWA event...?
    Different battens (full carb) than in serial sails, material specs different (less weight) and so on.

    Some riders told me, that the sails were never been controlled in the past, why ?
    There are sails in PWA comps, looking different than the serial versions but nobody took care about this.

    So for what the inscription, the PWA should be the open class, this will bring back evolution over the year and a little advantage for R&D Teams of small brands, instead of blocking the sail designs from end of November untill the first race in beginning of May...

    my five cents

  • Dennis b
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    • 21. Oktober 2009 um 13:41
    • #20
    Zitat von Aerialandy

    thats why a lot of Pro riders got new sail quivers for nearly every PWA event...?
    Different battens (full carb) than in serial sails, material specs different (less weight) and so on.

    Some riders told me, that the sails were never been controlled in the past, why ?
    There are sails in PWA comps, looking different than the serial versions but nobody took care about this.

    So for what the inscription, the PWA should be the open class, this will bring back evolution over the year and a little advantage for R&D Teams of small brands, instead of blocking the sail designs from end of November untill the first race in beginning of May...

    my five cents

    Why riders get new sails for each event, I dont know.. Maybe the sails are not build strong enough to last ?
    Carbon tubes are not always wanted in sails as they can be too stiff and thus glass can be better to use. Only on big sails, do I think there is a advantage by having these stiff battens / formula or big slalom 9-10m

    If sails are being checked or not, I cant say.. I know 2 years ago here on Garda, at the IFCA championships, they were meassuring gaastra and P7 sails..
    I think its OK, having the sails locked for the season.. Otherwise you could end up having completely new sails for every event. Because we could make a perfect flat water sail and then another one for chop.. maybe we should also start making flat water masts and chop masts.. working on the reflex..
    No, its good with some limitations

    Dennis / P7

    wazn

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