warum mehrere Lagen GFK nicht wasserdicht?

    danke Bouke. klingt einleuchtend. ich hatte auch schon 2 alte Witchcraftdyneemaboards, die nicht undicht waren. deshalb hat mich das bei dem Flikka (das ich halt mangels Alternativen kaufen musste) völlig überrascht.
    leider habe ich hier im Urlaub in einem afrikanischen Inselstaat keine Möglichkeit, spezielle Materialien zu besorgen und heißluftgebläse zuhause vorhanden, hier nicht,

    in meinem appartement gibts nichtmal einen Haartrockner, die paar verbliebenen Haare müssen an der Umgebungsluft trocknen ;)

    mein Epoxi, was ich mitgenommen habe, ist eigentlich Fußbodenversiegelungsharz. das ich rumstehen hatte. ich hoffe mal dass es einigermaßen als Deckschicht geeignet ist und ich versuche es, so luftblasenarm wie möglich anzurühren. Systementlüfterflüssigkeit bekomme ich hier nicht.

    Zitat von aurum

    danke Bouke. klingt einleuchtend. ich hatte auch schon 2 alte Witchcraftdyneemaboards, die nicht undicht waren. deshalb hat mich das bei dem Flikka (das ich halt mangels Alternativen kaufen musste) völlig überrascht.
    leider habe ich hier im Urlaub in einem afrikanischen Inselstaat keine Möglichkeit, spezielle Materialien zu besorgen und heißluftgebläse zuhause vorhanden, hier nicht,

    in meinem appartement gibts nichtmal einen Haartrockner, die paar verbliebenen Haare müssen an der Umgebungsluft trocknen ;)

    mein Epoxi, was ich mitgenommen habe, ist eigentlich Fußbodenversiegelungsharz. das ich rumstehen hatte. ich hoffe mal dass es einigermaßen als Deckschicht geeignet ist und ich versuche es, so luftblasenarm wie möglich anzurühren. Systementlüfterflüssigkeit bekomme ich hier nicht.

    Ah, wusste nicht das du schwer an Materialien heran kommt. Noch ein Grund mehr gutes Material mit zu nehmen auf Reisen. Wenn man schon viel Geld ausgibt irgendwo hin zu kommen kostet jeden verlorene Stunde auf dem Wasser noch viel mehr. Wenn du dort an Sekundenkleber kommen kannst wurde ich das versuchen als Notlösung. Ist ziemlich dünnflüssig und kapilair so das es in Haarrisse zieht. Und klebt auch sehr gut mit fast alles, und ist UV und Wasserbeständig. Kann man auch Glasgewebe mit laminieren.

    Überrascht mich in übrigen nicht. Ich bekomme hier so einiges zu sehen.
    Wenn man schon viel Geld ausgibt irgendwo hin zu kommen kostet jeden verlorene Stunde auf dem Wasser noch viel mehr. Hier mit mehrere Rechenbeispiele aufgeführt:

    Board cost break down | Witchcraft Windsurfing
    What are the differences between the Witchcraft SDT, CBC and HDD constructions? The HDD lasts longer and is more impact resistant but CBC is lighter and SDT is…
    witchcraft.nu

    Das ist natürlich auch nach andere Bretter extrapolierbar wenn man ein wenig einschätzen kann wie die zu einander stehen. Die Witchcraftbretter beim TWS sind z.B. nach 5 bis 6 Jahre noch ohne Schäden und nichts weich. Ich habe die jetzt mal ausgetauscht für neuen Shapes. Nur die Pads und Schlaufen mussten als Verschleissteile schon mehrmals ausgetauscht werden. Mann kann dort mal schauen wie die andere Bretter das so mitmachen.

    Hier noch eine Video wie man ein Loch repariert mit Sekundenkleber oder Blitzkleber:

    Externer Inhalt www.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    interessant, Zimt als Füllstoff
    und mit Sek.kleber laminieren. da hätte ich Bedenken wegen Dauerfestigkeit im Wasser gehabt. allerdings weiß ich ja jetzt, dass auf jeden Fall auch bei Epoxi-gfk eine wasserdichte Deckschicht muss, insofern kein Nachteil

    Für wer empfindliche Bretter hat oder auf Reisen geht nach Reviere mit Wellen oder Steine, sollte als Reparatursatz immer Sekundenkleber, Sekundenkleberfüllstoff und etwas Glasgewebe dabei haben. Viel besser als Solarez. Sekundenkleberfüllstoff bekommt man u.a. bei Würth (das was ich im Video benütze, die verkaufen es zum Reparatur von Plastik Teile an PKW´s) oder R&G.de. Aber auch andere Pulver können als Füllmittel dienen. Backpulver auch schon mal gehört. Ich benutze Sekundenklaber mit Füllstoff auch zum füllen von Macken in Finnen. Einen Streifen Tape an einer Seite kleben worauf man das Sekundenkleber tropft.
    Vor einige Tage hatte ich noch einen Frau die ihr Witchcraft mit dem Heck auf einen scharfen Stein hatte fallen lassen. War denn was Glasgewebe abgeplatzt und das Heck eingedellt und nach unten verbogen so dass der Wasserabriss gestört war. Sie dachte die Reparatur wird einige Tage dauern und es war Wind angesagt. Aber mit Heißluftpistole warm gemacht und das PVC wieder in seiner Form zurück gedruckt. Um die ganze Rails hat es doppelt Dyneema was nicht bricht, das Harz kann aber brechen und Haarrisse geben. Und denn mit Sekundenkleber versiegelt falls es Haarrisse gibt und mit Tape und Füllstoff die Kante wieder sauber gemacht. War in 10 Minuten fertig.

    Zitat von franz s

    ... Superglue zu Reparatur 100% d'accord.

    Aber im konkreten Fall, der Undichtigkeit der gesamten Rails, kann ich mir eine Versiegelung mit Superkleber nicht vorstellen .

    Geht schon, man braucht nur mehr Sekundenkleber. Und ist, denke ich. die enizige Lösung in diese Situation.

    zuhause habe ich für Sekundenkleber aktivierten Füllstoff (Mikroballons?), aber leider nicht mitgenommen. wobei ich zum Füllen von Vertiefungen auch Knetepoxi nehmen kann, das auch in wenigen Minuten hart ist. Solarex habe ich noch nie genutzt, weil hier eh nicht immer zuverlässig Sonne ist.

    Knete-epoxi alleine reicht meist nicht weil es zu dick ist und immer noch Haarrisse lässt.
    Schon mehrmals gehabt das Kunden denn damit Monate weiterfahren und denn irgendwann merken das das Brett schwerer wird und es zum Reparatur bringen. Das muss man denn erstmal wieder trocken bekommen wenn es überhaupt noch zu retten ist. Das kann Monate dauern.
    Mit Sekundekleber zum versiegeln geht Knete-epoxy aber.

    "Ohne Topcoat ist kein Board dicht. Topcoat ist unerlässlich um das Board dicht zu bekommen. Da kann man noch so viele Lagen Glas auflaminieren!"

    Das "kein" würd ich - frei nach sag niemals nie - in Frage stellen aber Serienboards mit Herstellungsprozessen der letzten gut 25 Jahre wird das wohl meistens zutreffen. Mein Laienhaftes Verständnis: Es wird halt soviel Harz aus dem Gewebe gezogen, dass es nicht mehr dicht ist, Pinoles vorkommen können und daher ein Topcoat benötigt.

    Laminiert man ohne Vakuum 3 Lagen Glas von Hand mit einem geeignetem Harz (zb Epoxid L + Härter L von R+G oder vergleichbare) dann ist das doch wohl OHNE TopCoat wasserdicht oder liege ich da völlig falsch??? es wird halt mit der Zeit vergilben aber mehr passiert da bei einem Surfbrett nicht - Osmoseschäden wie bei einem Boot was ewig im Wasser hängt usw wirds da sicher nicht geben.

    Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege!

    Insofern würde ich denken, dass der Fehler hier woanders liegt. Evtl eben noch Feuchtigkeit im Brett oder irgendwas bei der Verarbeitung des Epoxi falschgemacht.

    Zur Bauweise um die es bei diesem Board geht: Kann denn das im Board verbaute/gelegte Dyneema überhaupt Harz aufnehmen oder ist das quasi eine Art Trockenschicht im Board?

    Zitat von newt3

    Zur Bauweise um die es bei diesem Board geht: Kann denn das im Board verbaute/gelegte Dyneema überhaupt Harz aufnehmen oder ist das quasi eine Art Trockenschicht im Board?

    Nein, normal wird das wie anderen Geweben durchtränkt und beim richtigen Harz-Typ Auswahl, Vor-Behandlung der Fasern, Webart und Laminiermethode verbindet sich das sehr gut. Bei Proben die wir machten haben wir Stücken PVC mit ausgerissen.

    Es ist wie mit vielen Entwicklungen die auf einmal Populair werden, das es denn falsch oder zu übertrieben nachgemacht wird. Z.B. RDM Masten, wobei der reduzierte Durchmesser basiert ist auf einen hohen Carbonanteil. Aber nachdem RDM populair wurde, es denn RDM Masten mit 50 oder 60% Carbonanteil auf dem Markt kamen. Man sah ähnliches bei No Nose, Stubbies. Twinser, uvm. Und vor allem bei technischen Sachen wie bei Kompositen ist es für "Laier" schwierig zu erkennen was gut oder falsch ist. Mit Dyneema sind sogar viele Kompositexperten noch Laier. Ich habe schon Kompositbauer aus dem F1 beraten über Dyneema weil die wollten verhindern das bei Crashes die Carbonteile die Fahrer um die Ohren fliegen.

    Zitat von Witchcraft Sailboards

    falsch oder zu übertrieben Z.B. RDM Masten, ..... mit 50 oder 60% Carbonanteil

    mein geringster Carbon RDM hat 70%
    was ist das Problem bei noch weniger Carbon?
    zu weich? zu langsam federnd?

    ja, die Epoxiknete ist nur die Basis, um am Ende das Tages noch drüberzulaminieren

    Zitat von aurum
    Zitat von Witchcraft Sailboards

    falsch oder zu übertrieben Z.B. RDM Masten, ..... mit 50 oder 60% Carbonanteil

    mein geringster Carbon RDM hat 70%
    was ist das Problem bei noch weniger Carbon?
    zu weich? zu langsam federnd?

    ja, die Epoxiknete ist nur die Basis, um am Ende das Tages noch drüberzulaminieren

    Habe ich ja schon öfters erklärt hier. Carbon hat unterm Strich bessere Zug und Druckfestigkeit als Glasgewebe. Also macht es Sinn in Masten Carbonfasern zu verwenden. Die Eigenschaften sind aber ziemlich unterschiedlich und die Materialien arbeiten bei Belastungen nicht gut zusammen. Man wird auch nicht ein Stahlseil mit Gummi verstärken. Carbon ist aber etwa 10x so steif als Glasgewebe. Wodurch die Durchmesser reduziert werden muss um eine ähnliche Biegefestigkeit zu behalten. Aber da es 10x so steif ist, wird es 10x so viel Belastung aufnehmen. Oder anders gesagt, die Glasfasern werden kaum was aufnehmen. Wo man also Carbon verwendet muss es also eine Mindestmenge an Carbon vorhanden sein um die Belastung auf zu nehmen. Bei manche niedrig % Carbonmasten sieht man das es immer noch recht viel Carbon vorhanden ist. Nur mehr Glasfasern dazu. Die sind denn halt (unnötig) schwerer. Kann man sich dazu fragen wie die denn billiger sein können. Entweder sind die hochprozentige Masten überteuert oder die haben einen billigeren Carbon genommen. Denn auch Carbon gibt es in unterschiedliche Qualitäten und Eigenschaften.
    Ein wenig zusätzliche Glasfasern machen schon Sinn weil es denn Schläge besser abfedert/dämpft. Carbon komplett alleine ist ziemlich Spröde. Glas ist etwa doppelt so Schlagfest. Es gibt aber Marken die deren Nasen mit Carbon verstärken. Wenn einen F16 Mechaniker etwas fallen lässt auf eine Flügel von so eine Maschine, wird der ganze Flügel ersetzt, was Millionen kostet.

    Zitat von scharli_g
    Zitat von Witchcraft Sailboards

    Ich habe schon Kompositbauer aus dem F1 beraten über Dyneema weil die wollten verhindern das bei Crashes die Carbonteile die Fahrer um die Ohren fliegen.

    Wow...

    Welches Team?

    Aus Italien. Der Bruder meiner Mitarbeiter arbeitet dort an Rennbooten und hat Kontakt zu F1 Ingenieure. Über ihn haben die nachgefragt.

    Zitat von Witchcraft Sailboards
    Zitat von franz s

    ... Superglue zu Reparatur 100% d'accord.

    Aber im konkreten Fall, der Undichtigkeit der gesamten Rails, kann ich mir eine Versiegelung mit Superkleber nicht vorstellen .

    Geht schon, man braucht nur mehr Sekundenkleber. Und ist, denke ich. die enizige Lösung in diese Situation.

    Da ich mit meinem alten Rocket aus 2008 nicht zimperlich umgehe, muss ich öfters Abschürfungen und Gelcoatabplatzer mit Sekundenkleber (von UHU und Pattex) abdichten. Funktioniert super, aber leider ist die getrocknete Oberfläche dann sehr uneben/buckelig. Geht das besser, z. B. anderer Sekundenkleber...?

    In dem Witchcraft Video "Superglue board repair" (siehe #25) wird dünnflüssiger Supergle (SG) verwendet. Der größte Vorteil von SG ist die niedrige Viskosität und die Fähigkeit sich in engste Risse zu "saugen" und dann sofort zu härten. Da SG etwas Feuchtigkeit (Luftfeuchtigkeit reicht) zum Härten benötigt, sind auch Reparaturen von leicht feuchten Laminaten möglich - z.B. für schnelle Reparatur zwischen Sessions.

    Stellen mit abgeplatzem Gelcoat und kleinen Rissen lassen sich damit schnell abdichten. Für eine saubere Reparatur würde ich SG aufbringen und etwaige Vertiefungen im Laminat mit geeigneten Füllstoffen (Microballoon) wieder schichtweise aufbauen (siehe #25). Durch die große Porosität des Füllstoffes härtet SG sofort aus. Um die Stelle wieder glatt zu bekommen, muss man halt schleifen. Mit Microballoons gefüllter SG lässt sich leicht schleifen.

    Hallo Franz,

    vielen dank für die Tipps. Kannst Du einen besonders dünnflüssigen Superglue empfehlen, der sich auch gut verarbeiten lässt?