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Finnenaufbau

  • Mich
  • 21. August 2024 um 18:20
1. offizieller Beitrag
  • Mich
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    • 21. August 2024 um 18:20
    • #1
    Zitat von David R-T
    Zitat von derSebo
    Zitat von Totti-Amun
    Zitat von Christarus

    Es ist keine high end 100% carbon Finne, aber Materialien sind nicht meine Frage gewesen.

    100% Carbon wäre bei Finnen eh eher nicht zeitgemäß. ;)

    Warum nicht? Zu teuer?

    Weil du bei jedem Biegeträger wo eine neutrale Faser drinnen hast. in der Mitte brauchst du kein Material mit hoher Zugfestigkeit, da brauchst du nur einen Abstandhalter. Zwischen Kern und ganz außen gibt es wiederum einen Bereich mit weniger Dehnung. Kohle ist nicht für alle Lasten, die Auftreten das Beste Material. Im Kern ist es z.b. unnötig, eigentlich nur schwer und teuer.

    Na jetzt werde ich neugierig,

    wo kommt denn diese Erkenntnis her, z. B. dass Carbon im Kern nur schwer und teuer ist?

    Es gibt Hersteller die bauen im Kern einen Schaum ein.

    Der zerbröselt mit der Zeit und die Finne bricht!

    Es gibt Hersteller, die bauen zwei Hälften, verkleben diese und der Kern ist Luft.

    Mit genügend Pech delamieren die Hälften und die Finne spaltet sich auf.

    Aus meiner Sicht gehört in eine Finne gar kein Glas rein!

    Glas versprödet mit der Zeit und bricht.

    Oder, wenn die Glas Gewebe zu fein sind, erzeugen sie eine Trennschicht

    und es besteht die Möglichkeit dass diese ebenso delaminiert.

    Das Problem bei Carbon ist:

    Die Rückstellgeschwindigkeit.

    Entweder findet man einen Aufbau der fahrbar ist, oder

    man geht mit Glas rein um die Finne etwas träger zurück stellen zu lassen.

    Ich baue in "Vollcarbon", was auch immer das bedeutet,,

    12 Lagen Carbon, eine Trennlage zum Kern aus Glas ( Problem wie oben beschrieben ),

    Kern mit Epoxy und Carbon in einem gewissen Mischungsverhältnis....

    Bruchquote....im 0,x Bereich

    Gewicht der Finnen....

    Glas ist deutlich schwerer.

    Also, unabhängig vom Kern,....je mehr Glas um so schwerer

    und natürlich spielt das Material der Base auch eine Rolle.

    Eine Epoxy Base , Füllmaterial mal nicht mit betrachtet, wiegt deutlich mehr als eine

    Polyurethan Base.

    Wobei wir das schon wieder in das Flexverhalten der Finne eingreifen.

    Grüße Michi

  • Hifly666
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    • 21. August 2024 um 18:32
    • #2
    Zitat von Mich

    Na jetzt werde ich neugierig,

    wo kommt denn diese Erkenntnis her, z. B. dass Carbon im Kern nur schwer und teuer ist?

    von der Physik

  • Mich
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    • 21. August 2024 um 19:29
    • #3

    Physik...heisst was?

    Hohl, weil egal?

  • Hifly666
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    • 21. August 2024 um 20:28
    • #4

    Es geht hier um die Flächenträgheitsmomente. Egal wäre übertrieben, aber an Biegemomenten helfen die innersten Schichten kaum etwas. Da ist es egal ob das nun Carbon oder Schaumstoff, biegt sich gleich.

  • Slaughthammer
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    • 21. August 2024 um 21:08
    • #5

    Nur weil in der neutralen Faser keine Biegemomente abgefangen werden heißt es nicht, dass dort keine Kräfte wirken. Auf einer seite der Finne wird das Material gestaucht, auf der anderen gedehnt. Was passiert in der Mitte dazwischen? Richtig, Scherkräfte. Und die sind nicht zu unterschätzen. Darum delaminieren Finnen ja auch im Kern, insbesondere wenn sie in zwei Hälften gebaut und anschließend verklebt werden.

    wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.

  • Mich
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    • 21. August 2024 um 22:51
    • #6
    Zitat von Slaughthammer

    Nur weil in der neutralen Faser keine Biegemomente abgefangen werden heißt es nicht, dass dort keine Kräfte wirken. Auf einer seite der Finne wird das Material gestaucht, auf der anderen gedehnt. Was passiert in der Mitte dazwischen? Richtig, Scherkräfte. Und die sind nicht zu unterschätzen. Darum delaminieren Finnen ja auch im Kern, insbesondere wenn sie in zwei Hälften gebaut und anschließend verklebt werden.

    So ist es...

    Gleiches Problem wenn die Finne hohl ist. Dann gibt es nur eine Verbindung an der Leading und Trailing edge, und das hält nicht ewig.

    ...einfach mal Finnen selber bauen und nicht nur klug über die Theorie schreiben, bzw reden .. ;)

  • Hifly666
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    • 21. August 2024 um 23:05
    • #7

    Oh man, ich will gar keine Finne bauen, das ist eben einfach mechanisches Grundwissen. Es kann natürlich Gründe geben den Kern zu füllen, nur müsste es nicht Carbon sein.

  • David R-T
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    • 22. August 2024 um 06:36
    • #8
    Zitat von Mich

    Aus meiner Sicht gehört in eine Finne gar kein Glas rein!

    Glas versprödet mit der Zeit und bricht.

    Mein Glas Flieger ist jetzt 60 Jahre alt und ich fliege ihn jedes Jahr 120 Stunden. Seine Holme haben beim Luftfahrt Bundesamt den Nachweis erbracht, 20000 Stunden zu halten. Lebensdauer Limitierend waren im Versuch bei 70000 Betriebsstunden die Stahl Beschläge nicht das Laminat. Stahl altert also bei korrekter Dimensionierung stärker als GFK. Windrotorblätter werden meist bei 50.000 Betriebsstunden getauscht. Ja GFK versprödet, wenn man es mit Poyester bindet, das hat aber nix mit dem Glas zu tun, sondern mit dem Harz System. Mir ist keine Material Studie bekannt in der CFK höhere Lebensdauer bescheinigt wurde als GFK, in Epoxy Systemen. Die jeweilige TBO für die zu mindest Flugzeuge zugelassen sind unterscheidet sich nicht, und unsere Behörden interessieren sich schon sehr stark dafür ab wann ein messbarer Alterungs- Effekt eintritt.

  • Mich
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    • 22. August 2024 um 07:55
    • #9

    Dann bleibt ihr mal bei eurer Theorie, ich kümmere mich weter um die Praxis...

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    • 22. August 2024 um 09:47
    • #10
    Zitat von Mich

    Dann bleibt ihr mal bei eurer Theorie, ich kümmere mich weter um die Praxis...

    Ja Michi ein paar Gscheithaferl gibt’s schon hier im Forum :sleeping: :D

  • Hifly666
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    • 22. August 2024 um 10:46
    • #11

    Es geht doch nicht um Praxis versus Theorie. Ich finde es schadet nichts sich auch etwas der Theorie zu widmen, auch wenn man es praktisch dann anders macht. Kann immer Gründe dafür geben.

  • David R-T
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    • 22. August 2024 um 11:09
    • #12

    Willst du uns mit den Bildern sagen, dass Bauteile, wenn sie überlastet werden auch brechen können?

  • thesurfer1999
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    • 22. August 2024 um 11:25
    • #13
    Zitat von David R-T

    Willst du uns mit den Bildern sagen, dass Bauteile, wenn sie überlastet werden auch brechen können?

    oder eher schlecht gebaut wurden?

  • Christarus
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    • 22. August 2024 um 11:42
    • #14

    Ihr macht mir etwas Angst. Geht es hier noch um Zulu Finnen?

    Ich fahre die Iklawa und sie hat einen ??? (Glasfaser) Kern, wird sie deswegen schneller kaputtgehen?

    8):thumbup:

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    • 22. August 2024 um 13:19
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    • #15
    Zitat von Christarus

    Ihr macht mir etwas Angst. Geht es hier noch um Zulu Finnen?

    Ich fahre die Iklawa und sie hat einen ??? (Glasfaser) Kern, wird sie deswegen schneller kaputtgehen?

    Nein, überhaupt nicht.

    Dieser Text wurde nach alter, neuer und eigener Rechtschreibung geschrieben und ist daher fehlerfrei!
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    • 22. August 2024 um 15:22
    • #16

    vergesst es...

    Sollen die erleuchteten erklären warum ein berechnet Holm im Aero offensichtlich nicht auf Finnen übertragbar ist, siehe die nette voll Glas Finne mit Carbon Optik, Oder warum ein Custom Carbon ( beide Bilder selber Hersteller, 350eur ) so zerflederm....

    Da bau ich lieber Finnen oder geh surfen als dass ich da noch länger Zeit investiere.

    Wenn jemand was über MS-Fins wissen will, kann er mich gerne per Mail anschreiben

  • Hifly666
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    • 22. August 2024 um 18:15
    • #17

    Warum gleich so empfindlich. Niemand kritisiert dich. Die Frage kam doch ursprünglich von dir wieso jemand auf die Idee kommt Carbon braucht es nicht im Kern.

    Wenn du es anders machst, hat niemand was dagegen.

  • Mich
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    • 22. August 2024 um 22:36
    • #18

    Wie bereits geschrieben, das bringt nichts.

    Ich baue seit 8 Jahren, habe im Jahr zwischen 50 und 100 Surftage. Die Leute die für mich testen haben 100Tage + x und da kommt das Fachwissen her.

    Das sind von jedem x tausend Km im Jahr.

    Da kann ich dann mit ruhigen Gewissen mitteilen was aus meiner / unserer Sicht das optimale ist.

    Was bitte steht an Meinungen dagegen...Carbon ist teuer / schwer, einen Kern braucht man oder auch nicht......Glas ist dafür geeignet oder auch nicht, im Aero wird es auch verwendet...

    Wo kommt denn dieses Wissen her?

    Oder ist das ein ich glaube was zu wissen?

    Ich überlasse das Feld gerne den Glaubensgemeinschaften die mehr als genug Zeit haben Themen, von denen sie nichts verstehen, zu kommentieren.

    Ps, nur weil man viel Zeit im Forum verbringt, wird mit dem Fachwissen nicht besser ??

  • Totti-Amun
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    • 23. August 2024 um 08:15
    • Offizieller Beitrag
    • #19

    Hui, kann da einer nicht mit anderen Meinungen umgehen? Es gibt ein paar mehr Finnenbauer und die liegen auf einmal alle falsch?

    Immer wieder lustig, wenn jemand meint, schlauer als andere sein zu wollen und dabei andere Erfahrungen schier ausblendet, die anderen sind alle doof.

    ^^

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    • 23. August 2024 um 13:13
    • #20
    Zitat von Mich

    Wo kommt denn dieses Wissen her?

    Oder ist das ein ich glaube was zu wissen?

    Ich überlasse das Feld gerne den Glaubensgemeinschaften die mehr als genug Zeit haben Themen, von denen sie nichts verstehen, zu kommentieren.

    Ps, nur weil man viel Zeit im Forum verbringt, wird mit dem Fachwissen nicht besser ??

    Ich bin mir jetzt nicht so sicher auf welches Wissen du dich bezieht, aber das wird an den Hochschulen und Universitäten so gelehrt. Und es hat mit Glaube nichts zu tun.

    Man muss,doch nicht gleich alles anzweifeln, was man nicht versteht.

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