Finnenbruch

1. offizieller Beitrag

    Wie im anderen Thread schon geschrieben ist mir letzte Woche am Gardasee eine 46er Carbonfinne gebrochen. 1 jahr alt. hab andi (behemoth) die finne kurz vorher noch gezeigt, war weder angefahren noch sonstwas..

    Material: PD135SL, AC-K2g 7,8qm
    Revier: Gardasee, Torbole
    Wind: Nordwind, ablandig (also ziemlich flaches wasser)

    war vorher mit 9,5 draussen und 50cm finne, gnadenlos überpowert.
    bin dann raus und hab gewechselt. segel UND finne. war beides in ordnung.

    bin dann raus, paar mal hin und her dann richtung conca noch ne halse gefahren und rüber richtung galerie. bei ner böe hats mich dann bisschen hochgeliftet, denke ich war nur noch mit vielleicht 10cm finne im wasser, hab dann hinten an der finne ein kurzes krk und ne millisekunde später ein lautes KRRRK und sie war weg. Direkt an der Base abgebrochen.
    Musste die Base dann mit hammer und schraubenzieher ausm kasten schlagen...

    glücklicherweise war ein bekannter finnenbauer vor Ort und hat mir ne gleichwertige finne leihweise zur verfügung gestellt. nochmal herzlichen dank an dieser stelle!

    aber das mit garantie würd mich noch interessieren, da die finne ja erst 1 jahr alt ist und ich 1000% nicht angefahren bin.
    mich hats in ner böe leicht hochgeliftet, dann hab ichs 2 x knacken hören. 1 x kurz kr, nen bruchteil später dann krrrrkk und schon ist der "arsch" weggerutscht. kontakt hätte ich gemerkt, bei 50km/h gegen einen gegenstand zu fahren, der einem die finne rausreisst... das hätte mehr weg getan.

    war an dem tag mit lars surfen, ablandiger wind, nichts im wasser. leider ist er ne halbe stunde vor mir vom wasser und ich musste mich dann von den salvatori retten lassen um wieder heim zu kommen...

    hab leider kein foto von der base gemacht, schon "eingeschickt", aber vielleicht kann man das noch organisieren??

    wie sieht das in so nem fall mit garantie aus? ich mein war ja keine 50€ ebay finne, oder ne gebrauchte und ich kanns auch verstehen wenn ich in was reingefahren wäre. aber einfach so?

    hab übrigens auch nen gps beweis zur situation das es mitten am see war, und ich nich irgendwo am lang gegen nen felsen gefahren bin.

    • Offizieller Beitrag

    Tut mir leid, daß die Finne gebrochen ist.

    Ich finde das Thema generell wichtig.

    Ich will dir jetzt nicht ans Bein ******, aber wir müssen mal darüber reden.

    Das Stichwort ist eines, welches ich gerne verwende: Bestimmungsgemäßer Gebrauch.

    Wir reden von einer laminierten Carbonfinne, welche genauso empfindlich zu behandeln ist wie ein hochprozentiger Mast. Wenn du einen hochprozentigen Mast auf den Boden fallen lässt, findet der das nicht besonders komisch und wird aber auch nicht sofort zerbrechen.
    Aber er wird es dir nicht danken und er wird "versteckt" und "verdeckt" Schaden nehmen. Nicht ohne Grund werden hochprozentige Masten mit Mastbags ausgeliefert, Masten bis 30% meist nicht.
    Sprich, eine solche Finne sollte genauso wie ein rohes Ei behandelt werden wie ein hochprozentiges Board oder ein hochprozentiger Mast.

    Ich mache dir jetzt keine Vorwürfe, aber ich sage es mal gerade raus: Wenn man mit einem Slalomboard und 9.5er Segel Willy Skipper trainiert (das hast du zweifelsohne), dann brauchen wir nicht unbedingt über bestimmungsgemäßen Gebrauch reden.
    Witziger Weise beschwerst du dich ausgerechnet in diesem Forum mehrfach über die schlechte Qualität der Boards eines bestimmten Herstellers. Die Boards der Weltcupteams halten aber die gesamte Saison. Irgendwas finde ich da dann komisch und denke mir, da stimmt was nicht.
    Denn, Racematerial wird nun mal am Limit gebaut und hat eine spezielle Aufgabe: Rennen zu gewinnen.

    Gerade die vergangene Woche waren die Leute von I.Ma.C. hier auf Gran Canaria um mit Dunki Masten zu entwickeln. Unzählige Sensoren auf den Testmasten, Dunki mit PC auf dem Wasser. Kompression und Torsion usw. wird aufgezeichnet. In dem Zusammenhang war es natürlich spannend zu erfahren, wann und warum Material oder Carbon bricht. War sehr sehr lehrreich und ich bin tief beeindruckt von der professionellen Arbeit von dem Mastenhersteller I.Ma.C., das hatte ich auch noch nicht gesehen und gehört.

    Natürlich kann es einen Schwachpunkt im Material geben, bzw. vielleicht zu wenig Harz im Laminat. Das wird man feststellen, die Base der Finne (in diesem Fall) ist ja da.
    Sehr verwunderlich finde ich den Bruch auf der linken Seite deiner Finne, siehe Bild. Die Box, in diesem Fall die TB, wird in einem 2. Arbeitsschritt anlaminiert. Also zuerst das Finnenblatt in einer Form, dann am nächsten Tag die Box. Das sind zig Lagen Carbon, das Blatt geht bis an den Boden der Base durch.
    Ich frage mich, wie das so abbrechen kann. Aber Lars Winheller wird das analysieren. Die Finne hat sicherlich mehr erlebt als nur bestimmungsgemäßes windsurfen, meine ich. Links der Insert weggebrochen weist doch schon mal auf einen heftigeren Bodenkontakt hin.

    Gruß

    Totti

    P.S.
    Wie gesagt, wir werden eine Lösung finden. Aber ohne Zutun bricht keine Finne...

    Off Topic wer macht denn bei 100 km/h im Auto ein Foto?

    ja, ich dachte mir das es so rausläuft.
    dann sage ich jetz lieber nichts mehr bis das geklärt ist und eine lösung gefunden ist.

    mach doch mal in Ruhe ein scharfes Bild von der Bruchkante

    ein Finnenbruch durch überlast kann ich noch verstehen,mir ist letztens die 6 mm Edelstahlschraube der powerbox durch schwimmende Feindberührung abgerissen:redface:und nartürlich weit draußen,wo auch sonst.

    der sitt

    :)

    Kapitalismus ist Sachen kaufen, die man nicht braucht - mit Geld das man nicht hat, um Leute zu beeindrucken, die man nicht leiden kann.

    Volker Pispers


    :47:

    Einmal editiert, zuletzt von sittinggun (17. Juli 2012 um 13:24)

    • Offizieller Beitrag

    Die Finnenreste sind bei Lars Winheller und er wird das analysieren, er war am Gardasee. Ich bin seit Wochen auf GC und habe die Finne nicht gesehen.

    Warum hast du deinen Beitrag wieder geändert, Michi? :confused:

    ich denke, egal was ich dazu sage, es ändert nichts an der situation.
    finne kaputt, schadensbild sagt ich bin wo gegengefahren, ich habs sie "falsch benutzt" usw..
    ich kann das gegenteil nicht beweisen.

    also kann ich nur abwarten was jetz bei rauskommt und hoffen ich krieg was :(

    • Offizieller Beitrag

    Ich habe ja geschrieben, daß wir uns verständigen werden, also relax. ;)

    Aber mir ist es halt auch wichtig, daß wir das Thema an sich mal ansprechen, das war schon lange überfällig.

    Ich wundere mich ja auch, wie allgemein mit Masten umgegangen wird...

    Ich kann dazu nur sagen, entspann dich doch mal!!! Totti hat schon Recht, normalerweise kann ne Finne da nie brechen (zig Lagen Carbon....usw.).

    Und zu den Finnen kann ich nur sagen, dass ich nur noch welche von Lars fahre...habe viele ausprobiert und war mit denen bisher am schnellsten...Gerade die 38er is sau schnell...

    Kaputt gegangen is auch noch nie eine! Man muss halt einfach auch bisserl differenzieren...Ich arbeite ja in der Branche und da bekommt man schon einiges mit.

    Ohne dich jetzt angreifen zu wollen, aber Slalom Equipment is einfach das absolute Highend Produkt im Windsurfbereich und auch nicht für jederman gemacht...
    Das gilt für Boards, Finnen und Segel..

    Zum Bsp. gab es einige Kundenbeschwerden über die Haltbarkeit eines sehr großen Boardherstellers...Ich selbst habe auch einige dieser Kunden kennen lernen dürfen..Und ganz klar muss ich sagen, so wie diese Leute fahren, sowohl vom Können als auch vom Fahrgefühl her ist es kein Wunder das die Boards weich werden oder brechen.

    Das nächste Bsp. is dann bei Segeln...ich bekomm immer nen Hals wenn Leute reinkommen sich ein Racesegel kaufen wollen und dann drüber meckern, das es so empfindlich ist etc. ABER, wenn ich natürlich das Segel ständig bei Welle ins Wasser werfe oder es falsch aufbaue ist es kein Wunder, wenn es nicht sehr lange ganz bleibt.

    Und nun zu den Finnen...muss Totti da voll zustimmen, bei bestimmungsgemäßer Verwendung bricht die Finne da nicht...Wenn man allerdings völlig überpowert mit ner zu langen Finne unterwegs ist, die evtl auch noch nen Vorschaden hat....Naja

    Du musst dir vorstellen, dass ja ne 50er sicher nicht für Starkwind gemacht wird...eher zu früh gleiten...daher ist sie natürlich auch vom Felx her ganz anders aufgebaut und muss andere Fähigkeiten besitzen..

    Also entspann dich...ich bin sicher du wirst fair behandelt..sowohl von Totti als auch von Lars...Und mach dir mal gedanke über deine Materialwahl ( Nicht böse gemeint...einfach nur damit du auch mehr Spaß daran hast!!)

    Moin,

    mir ist auch mal eine Finne an der Base abgebrochen, einfach so.
    Das ist eigentlich auch kein Wunder, denn die Kerbwirkung ist an dieser Stelle eindeutig größer, als an jeder anderen Stelle. Ist die Base angespritzt oder auch laminiert? Von diesem anspritzen halte ich persönlich nicht viel, kann es aber fachlich nicht begründen. Auch beim laminieren muss man aufpassen, denn man braucht einen sauberen Spannungsverlauf an der Stelle. Ich wundere mich eigentlich, das nicht viel mehr Finnen abbrechen.

    Hier ist es ja eine rel. lange Finne, wenn wirklich willyskipper damit vollführt wurden, dann ist diese Belastung für eine solch lange Finne sicher extrem, kann mir nicht vorstellen, dass eine Halse o.ä. eine ähnlich sprunghafte Druckänderung erzeugt.
    kann schon sein, das dadurch eine Vorschädigung entstanden ist.
    Ob das eine solche Finne aushalten muss/kann ist sicher Auslegungssache...

    Meine Finne damals wurde übrigens anstandslos ersetzt, glücklicherweise hätte ich sie den Urlaub nicht gebraucht und ich war noch nah am Ufer... es war eine normale GFK Finne...

    Grüße
    teenie

    • Offizieller Beitrag

    Auch mal OT: Ich finds voll daneben, erst seitenweise zu schreiben und dann alles wieder zu löschen. Ich werde die Editierfunktion überdenken. Entweder man hat was zu sagen, oder eben nicht...

    Editieren ist notwendig, nicht immer benutzt man die Vorschau, ich kenne n Forum, wo diese Funktion seit Einführung auf 10min begrenzt ist, reicht für Verschreiber
    und ein anderes, wo sie von unendlich auf ne Stunde eingeschränkt wurde
    reicht , man sollte schon dazu stehen können, was man geschrieben hat
    und kann so die Diskussionen nicht nachträglich zerstören
    späteres Editieren geht dann nur über die Mods

    Einmal editiert, zuletzt von aurum (17. Juli 2012 um 17:24) aus folgendem Grund: Fehlerkorrektur ;-)

    Zitat von Tobi

    ... aber Slalom Equipment is einfach das absolute Highend Produkt im Windsurfbereich und auch nicht für jederman gemacht...

    Zum Bsp. gab es einige Kundenbeschwerden über die Haltbarkeit eines sehr großen Boardherstellers...Ich selbst habe auch einige dieser Kunden kennen lernen dürfen..Und ganz klar muss ich sagen, so wie diese Leute fahren, sowohl vom Können als auch vom Fahrgefühl her ist es kein Wunder das die Boards weich werden oder brechen.


    Ich wollts grad sagen;)
    Laminatbrüche z.b. hinten am vorderen Pad; kommt vom halsen:bonk:

    Vielleicht ist aber auch das prügeln über choppy water schuld; doch man hebt doch die vordere Schlaufe beim fliegen über den Chop an, oder?
    Wie kann da Belastung drauf kommen?

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von aurum

    Editieren ist notwendig, nicht immer benutzt man die Vorschau, ich kenne n Forum, wo diese Funktion seit Einführung auf 10min begrenzt ist, reicht für Verschreiber
    und ein anderes, wo sie von unendlich auf ne Stunde eingeschränkt wurde
    reicht , man sollte schon dazu stehen können, was man geschrieben hat
    und kann so die Diskussionen nicht nachträglich zerstören
    späteres Editieren geht dann nur über die Mods


    Darum haben wir jetzt auch nur noch 10 Minuten anstatt 2h.

    Zurück zum Thema:

    @ teenie: Wie schon geschrieben, die Box war in einem 2. Schritt "massiv" auflaminiert, die Blade bis zum Boxboden durchgehend.

    Man wird die Box bzw. die Reste aufspalten müssen um zu sehen, ob evtl. zu wenig Harz im Blatt war. Ist aber eigentlich nicht möglich.

    Von den aufgepressten Boxen halte ich auch nicht viel. Denn häufig verziehen die sich, weil in der Fabrik meist sofort der Insert eingesetzt wird und die noch heisse und weiche Box sich dann verzieht.

    Grüße

    Totti

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von bernie b

    Ich wollts grad sagen;)
    Laminatbrüche z.b. hinten am vorderen Pad; kommt vom halsen:bonk:

    Vielleicht ist aber auch das prügeln über choppy water schuld; doch man hebt doch die vordere Schlaufe beim fliegen über den Chop an, oder?
    Wie kann da Belastung drauf kommen?

    Warum halten die Boards von E-11 die ganze Saison durch? Ich glaube noch extremer kann keiner fahren...

    Sicher, es gibt Toleranzen und es kann mal was passieren.

    Ich musste auch gerade erst lernen, daß das Carbon aus China nicht mit dem aus den USA zu vergleichen ist. Der eine Mastenhersteller nutzt halt das eine Carbon, der andere eben anderes, auch wenn viele in Italien produzieren. Das heißt noch lange nichts...

    Selbst die Mastenproduktion innerhalb einer Fabrik besagt nichts. Jede Fabrik hat ja mehrere Brands, für die sie bauen. Das heiß eben gar nicht, daß die Masten alle gleich sind (auf die Qualität bezogen).
    Ich habe mir unlängst sagen lassen, daß die Marken eben teileweise stark auf den Produzenten einwirken den Preis niedrig zu halten, andere tun das überhaupt nicht. Denen ist dann egal, wenn der 100% Mast halt nur 75% hat aber als 100% verkauft wird. Oder aber anderweitig eingespart wird.

    Wenn so teure Finnen keinen kleinen Sprung abkönnen ist das aber echt arm..

    btw. Darf nicht jeder selbst entscheiden ob er seine Posts löscht oder nicht?

    :) Nee, darf er nicht - weil ich jetzt überhaupt nicht genau weiß, was Storm hier alles verzapft hat in diesem "Gespräch". In einem realen Gespräch ist das Gesprochene auch fakt und kann nicht nachträglich "gelöscht" werden, höchstens zurückgenommen oder revidiert.

    Zu den Finnen: Also, wenn ich meinen 135er mit dem 9.5er und der 51er Finne (Select V-Max Slalom Bla-Irgendwas) hernehme, dann sind schon erwachsene Bedingungen, d.h. Überpower. Klar ist mein Board empfindlich, auch den Mast behandele ich pfleglich und so weiter und so weiter. Wenn´s mich AmWind aber mal über eine Welle fliegen lässt dann ist der Druck bei der Landung mitunter schon heftig, aber auch sonst wenn ich das Fahrgeschäft bei Überpower lifte dürfte die Belastung nicht zu verachten sein. Was ich aber eigentlich sagen will: Darüber mache ich mir gar keine Gedanken, die Schnittstelle Finne / Board ist dafür gebaut. Ich weiss zwar nicht, was ein WillySkipper ist und werde das mit Slalom-Matos wohl auch nicht verchecken, aber mein Slalomkram soll und muss bei konkret viel Druck, bezogen auf die jeweiligen Board- und Segelgrößen, auf´s Wasser.

    Grietz,
    Tom :)

    Hi,

    Zitat von teenie

    ....dass eine Halse o.ä. eine ähnlich sprunghafte Druckänderung erzeugt.

    Mir sind bis jetzt 4 Powerbox-Finnen und eine Powerbox bei Halsen Kaput gegangen, ist aber schon lange her, war 2002 und 2003. Danach habe ich kein großes Board mit Powerbox mehr gekauft. Letztes Jahr ist mir bei einer Halse Tuttlebox samt Finne (65cm) abhanden gekommen, glücklicherweise nur auf dem See. Das Board war aber schon alt, von 2004. Jetzt hat es eine Deep-Tuttle in Carbon und hält. Meine jetzigen großen Boards (Freerider und Formula) haben Deep-Tuttle, da ist bisher noch nichts passiert.
    Ich benutze die Boards auch nicht Bestimmungs gemäß, denn ich surfe mit Volldampf über Chop und bremse vor Einleitung der Halse nicht ab. Ich fahre bei 9,6m² auch 65er Finne und bei 11,8 70er. Das muss die Kombi aus Board, Box und Finne ab können, sonst sind sie Schrott.

    Gruß
    Poseidon
    -------------------