Formula Grasfinnen

Zitat

: Formula Grasfinnen.

So hab es nun gefunden. Es gibt 300 Surfer im GPS Formula Ranking.Andy ist glaub ich Sechster. Ich bin erstaunt, so eine Menge. Welche Finnengröße die wohl vorschreiben? Wolfgang

Hi Wolfgang,

kannste mal den Link posten bidde?

dank

Zitat von Aerialandy

PS:
Ich gehe jede Wette ein das ich mit meinem 9.7/9.0er Slalomsegel auf meinem RRD firerace 135 (ja ein Freeracer kein Proslalombrett ) auch bei Gras mit einer normalen sprich geraden 45er Slalomfinne genauso Spass habe.... Sogar mehr Höhezulaufen bzw. tiefer runter zu kommen als ein Freizeit "Formulasurfer" oder überriggten XXL Slalomboardfahrer, sorry aber 11.8 auf nem Slalombrett (wie hier erwähnt) - haha...

Also da kann ich nur zu sagen wenn Du bei Gras mit nem graden Docht Spass haben willst, musst Du ein sehr guter Schauspieler sein.

Ich kenne zwar nur einen Grasspot (Fehmarn Strukkamp) und das auch nur im Herbst. Evt. gibt es Zeiten wo es nicht so schlimm ist, aber 2010 Jahr ging es selbst mit meiner 30cm Freeridefinne nicht dort zu fahren ohne zu fluchen, nach 500m abzusteigen und das Gras von der Finne zu nehmen. Da schwimmen ganze Teppiche.
Es war einfach zum kotzen und hat dazu geführt, dass ich vor Ort meine 3. Seegrasfinne kaufen musste. Die fahren natürlich ein wenig bescheidener, aber besser als nichts.

Formula fahre ich, wenn der Wind nicht reicht für meinen 80cm breiten isonic und mein Kumpel seinen mit hat (habe keinen eigenen) . Ich fahre dann das Teil mit 10qm und freue mich auf der Rutsche zu sein und habe dann auch Spass weils für meine Verhältnisse schnell wird. Dieser Fomula hat uns schon ganze Surfwochenenden gerettet weil sonst nix mit gleiten gewesen wäre. Selbst passiv gleitet dieses Teil auch mit 8,5qm besser an als mein 130 Liter isonic.

Wenn an dem Spot Gras wäre, würde ich auch ne Grasfinne reinstecken bevor ich gar nicht surfen kann. Wieso bedeutet Formula nur Regattasport? Weils dafür entwickelt wurde? Formula ist nur eine Art von Brett. Womit man damit fährt und wie und mit welcher Finne is doch wurscht. Malta hat glaube ich die höchste Ferraridichte pro Einwohner und noch nicht mal ne Autobahn. Ja und?

An meinem Homespot fahren Forumla´s ohne ende rum bei wenig Wind und von den alten Herren ist doch 90% noch nie eine Regatte gefahren. Die benutzen die Teile nur zum Freeriden für große Lappen und wenn da Gras wäre an dem Spot und so eine Grasfinne für den Formula würde fuktionieren, dann auch damit.

Also wenn Wolfgang riesen Finnen baut, die mit DeepTuttle und ner riesen Fläche nur zu einer Sorte Brett nähmlich zum Formula passen - dann kann er sie doch auch Formula Finne nennen.

Zu Strand Horst - ok das mag nicht das super Revier sein für Formula. Aber solange es wie z.B. hier im Forum eine Speedwertung für Formula gibt, wird es auch immer Leute geben die versuchen werden mit so einer Tür schnell zu sein. Das ist nun mal einfach wenn das Wasser flach ist. Warum soll dafür keine spezielle Finne gebaut werden?

Gruss
Guido

Zitat von Lessacher

Hallo Steven!Es gibt GPS und dort gibt es es den Punkt Topspeed.Ich hab das nicht erfunden.Daß die beiden Herren Deutscher Meister sind und waren, ist mehr als verdient.Sagt aber nichts über Finnen aus.Zeig mir bitte welche denn schneller sind,meine ist 50 Knoten Topspeed gefahren.
Daß es in Strand Horst etliche Formula gibt,die nichts anderes wollen wie downwind runterzubrettern,zu schauen wie schnell sie waren,das mit
60cm oder weniger Wassertiefe. Also Grasfinne, und schneller ist sie downwind auch.Meine Speedfinne ist ist die schnellste in Europa,was den
Topapeed angeht.So, jetzt such mal schön.Was will ich denn,ich möchte doch nur daß eine kleine deutsche Gruppe den Australiern und Holländern
zeigt, hallo wir mischen mit im GPS. Irgendwann fahren Andere schneller,dann war es das eben.Jetzt tut es mir aber gut. Wolfgang

Hier geht es doch nicht um Herrn Lessander und seine Europaweit besten Speedfinnen.
Es geht lediglich um Formular+ Grassfinnen. Andy hat dazu ein Superbeitrag geliefert.Ich würde gerne noch mehr über Formular erfahren?
Ich wollte mir mal eine gute Finne von WL leisten, aber da ich in Ungnade gefallen bin und mir ein neues Revier suchen soll bin ich ratlos.
Achim.

Also mal ganz ehrlich:
Ich verstehe den Verlauf dieser Diskussion nicht im geringsten.

Ich hab alle Beiträge von Anfang bis Ende gelesen und finde, dass beide Parteien gerade zu Beginn gute Argumente geliefert haben, die nichteinmal völlig gegeneinander gingen sondern durchaus auch nebeneinander bestand haben könnten. Im weiteren Verlauf drängt sich allerdings für mich der Eindruck auf, dass einzelne Leute Beiträge nur überfliegen und nicht im geringsten verstehen bzw. verstehen wollen oder aber aus Prinzip ignorieren.

Ich will keinesfalls Partei ergreifen da ich vom Formula-Sport nicht so sonderlich viel Ahnung habe und dementsprechend will ich auch gar nicht auf zu viele Punkte eingehen, allerdings würde ich gerne zu zwei Hauptstreitpunkten was erwähnen.

1) Diskussion was Formula ist
Diese Diskussion ist keinesfalls neu und Andy ist auch nicht der erste der hier anmerkt, dass man vielleicht nicht jede Finne als Formula-Finne bezeichnen kann. Wenn ich mich recht entsinne gabs die Diskussion 2009 schonmal und zwar gerade mit Bezug auf das Formula-GPS surfen. Auch damals ging es darum ob nicht kurze Finnen bzw. sehr kleine Segel (für Formula sehr klein, laut Hersteller gibt es glaube ich aktuell keines mehr unter 10.0) aus der GPS-Wertung bei GP3S herausgenommen werden sollten. Hier ging es also selbst beim GPS-Speedsurfen darum sich an der gängigen Einteilung der Regattaklasse Formula zu orientieren.
Wenn man sich das aktuelle Formula-Ranking bei GP3S ansieht hat man offensichtlich doch auf eine weitere Einschränkung als das Board verzichtet, aber es wurde in jedem Fall diskutiert.
Interessant finde ich hinsichtlich des Rankings übrigens, dass die beiden schnellsten reine Formula-Finnen gefahren sind, die Nummer 3 eine 60cm SL7 (was eigentlich doch eine Slalomfinne ist, allerdings gerade), worauf weitere 3 Formula-Finnen folgen, an Platz 7 (natürlich ein tolles Resultat) die erste Lessacher. Da wirft sich für mich die Frage auf, ob z.B. die beiden Holländer an 1 und 2 mit einer Lessacher noch schneller gewesen wären oder aber ob bei entsprechendem Fahrkönnen das Konzept der geraden Finnen bei Formula doch das überlegene ist. Ich kann das nicht beurteilen, aber ich finde diese Informationen doch ganz interessant.

2) Formula-Finne für den Normalbenutzer
Für mich war das Formula-Windsurfer immer eine reine Wettkampfangelegenheit, das wurde eigentlich auch durch meine Beobachtungen an verschiedenen Spots bestätigt wo immer nur wenige Formula-Surfer unterwegs waren und es sich hierbei zu 90% um Regattafahrer handelte. 300 registrierte Formula-GPS-Speeder werfen natürlich ein ganz anderes Licht auf die Sache, offensichtlich gibt es doch mehr Hobbyformulafahrer als gedacht. Insofern ist die Entwicklung einer Finne für die breite Masse mit Sicherheit nicht falsch. Ob es eine Seegrasfinne sein muss/soll spielt da ja eigentlich keine Rolle. Wenn Wolfgangs Finne für die unerfahreren Leute wirklich einfacher zu fahren ist, dann ist das Ziel ja erreicht. In diesem Fall hat eine solche Finne also auf jeden Fall seine Berechtigung. Wichtig ist in dem Fall aber, dass man klar zwischen den Zielgruppen unterscheidet (was durch die Bezeichnung in der Tat etwas schwieriger wird).

Soviel von mir zu dem Thema...

Zitat von Totti-Amun

Man muß also von der Masse ausgehen, daß es sich hierbei um Windsurfer handelt, die eine Rennmaschine (nichts anderes ist ein Formula-Board) als Freerideboard benutzen (wollen)...?...

Ein Formula ist im Renneinsatz eher nicht auf Raumschot oder Halbwind unterwegs, was soll da also eine Finne mit einem Winkel von 45° bringen?

Nein, das hast du falsch verstanden.

Man muss auf keinen Fall von der Gruppe ausgehen die den eigentlichen Einsatzbereich von Formulaboards verschiebt (von den großen Finnenherstellern macht das ja auch niemand). Offensichtlich gibt es aber genug Leute die wie du sagst "ein Formulaboard als Freerideboard" verwenden, insofern gibt es auch für die Finnen mit 45° potentielle Käufer.

Ich glaube wir sollten mal die Bereiche trennen; wie es am Anfang ja schon war.
1. Regattasurfer:
Ich glaube jeder Regattasurfer kann für sich entscheiden ob er sich mal eine Lessacher
Grasfinne für den FW kauft.

2. Freizeitsurfer:
Der gemeine Freizeitsurfer nutzt den FW eher für früheres Gleiten und nicht um möglichst schnell einen Dreieckskurs zu umrunden.
Hier wird so getan als wäre das ein Frevel.

Das kann man verschieden sehen!

Ich glaube jeder Freizeitsurfer war sich bewußt warum er sich ein FW zugelegt hat.
Unverständlich ist mir warum es Pros gibt die einerseits gerne ihr altes Material an
Normalos verkaufen, andererseits aber Thesen aufstellen weshalb das Material unbrauchbar für den Normalo ist.
Wenn es Ihnen so wichtig ist das das alte Material "artgerecht" genutzt wird sollten sie beim Verkauf sich eine Unterlassungserklärung unterschreiben lassen.
Ansonsten gehen mit dem Verkauf alle Rechte auf den neuen Besitzer; und der kann ansonsten machen was er will!
Ich weiß übrigens genau warum ich einen Z mit 12er Vapor als Frühgleitkombi fahre.
Ab und an nutze ich ihn sogar artgerecht.

Interessant würde ich es finden wenn wirklich mal getestet würde welche Finne denn nun downwind schneller wäre.

Zitat von Steven

Wieso sollte sich ein Freizeitsurfer sowas antun? Übrigens würde solch ein "umgebautes" Board seine Wettbewerbszulassung verlieren.

Woher hast Du diese Information?
Die würde ich gerne mal nachlesen.

Zitat von Pat520i

Man muss auf keinen Fall von der Gruppe ausgehen die den eigentlichen Einsatzbereich von Formulaboards verschiebt (von den großen Finnenherstellern macht das ja auch niemand).

Sicher?;)

Ein Formula mit Twinsern oder vielleicht sogar Trifin Setup?
Wäre sicherlich mal interessant. Vielleicht entwickelt sich da ne ganz neu Boardgatttung FormulaWave

Zitat von michel

Jetzt habe ich mal eine ganz andere Frage an die DWC -Fahrer-Welche Finnen benutzt Ihr in Boltenhagen, Rügen und Fehmarn? Die großen Stachel oder abgewandelte Formen????

michel: Ich kenne niemand, der für diese Reviere eine Spezielle Finne fahren würde. In Boltenhagen hatten wir letztes Jahr extrem viel Seegras. Trotzdem war das kein Hindernis. Klar ist es ärgerlich, wenn man so einen Klumpen mal dran hängen hat, mit einer Wende bekommt man den aber wieder los. Man verliert zwar Zeit, aber nicht soviel, wie man mit einer Seegrasfinne, die keine Höhe läuft, beim Kreuzen verlieren würde.

Zitat von Lessacher

Sagt aber nichts über Finnen aus.Zeig mir bitte welche denn schneller sind,meine ist 50 Knoten Topspeed gefahren.

Wolfgang: Thomas ist die Geschwindigeit bei optimalen Bedingungen im Priel gefahren. Möglicherweise wäre er mit einer anderen Speedfinne in diesem einen Moment noch schneller gewesen, wer weiss? Ich glaube niemand kann und sollte derzeit von sich behaupten die schnellsten Finnen zu bauen. Man sollte immer Fakten sprechen lassen. Albeau, der den Speedrekord noch hält, hatte jedenfalls 'ne andere drin ....

Zitat von Totti-Amun

Was hat GPS und Topspeed mit Formula zu tun?
Für mich rein gar nix...

So kann man's auch auf den Punkt bringen.

Zitat von michel

Um Aussagen und Rückschlüsse auf gewisse Materialkombinationen zu bekommen....eine ganze Menge.Oder wie stellst du fest,wo du den höchsten Speed erreichst???

Das ist nur teilweise richtig, aber wie schon geschrieben ist der Speed bei Formula nicht das alleinig Ausschlaggebende, sondern viel mehr die Kombination von Speed auf Downwindkurs und Höhelaufen beim Kreuzen. Was bringt ein hoher Topspeed wenn man als Letzter an der Luvtonne ist weil man den Winkel nicht hat? Bei Formula ist der Topspeed nicht das Entscheidende!

Zitat von Pat520i

... Man muss auf keinen Fall von der Gruppe ausgehen die den eigentlichen Einsatzbereich von Formulaboards verschiebt (von den großen Finnenherstellern macht das ja auch niemand). Offensichtlich gibt es aber genug Leute die wie du sagst "ein Formulaboard als Freerideboard" verwenden, insofern gibt es auch für die Finnen mit 45° potentielle Käufer.

Pat: Sicherlich gibt es diese Gruppe. Allerdings bin ich fest der Meinung, daß ein großer Teil dieser Gruppe von Aussagen bezüglich Material beeinflußbar ist und eine falsche Materialwahl trifft. Auch können sich Leute gerne Formulas kaufen, nur um damit zu versuchen schnell auf Raum zu sein. Zwar ist das nicht in dem Sinn dieser Bretter aber jeder soll das machen was einen Glücklich macht. Als Formula kann man sowas allerdings nicht mehr wirklich bezeichnen. Eine Seegrasfinne allerdings als Formulafinne zu bezeichnen und anzubieten ist eine andere Sache. Dies führt leider unweigerlich zu Missverständnissen beim Käufer. Dieser erwartet, dass das Board dann die gleichen Fahreigenschaften besitzt wie mit richtigen Formulafinne. Bevor ich begann, Regatten zu fahren, ging es mir ähnlich. Ich hatte noch nie in meinen Leben auf einen Formulaboard gestanden und dachte mir, dass die Formula Duo bestimmt eine gute Finne sei für meinen damaligen F2 FX IV. Nachdem mir aber so ziemlich jeder davon abriet, befolgte ich glücklicherweise diesen Rat. Selbst bei Seegras fährt im DWC aus gutem Grund niemand Seegrasfinnen. Der Rake ist nämlich so wichtig, dass sogar manche Fahrer die Finne auf einer Seite einen Hauch mehr anziehen, damit sie anstatt 4° vllt. 5° hat. Formula ist eine wirklich tolle Disziplin, weil hier auch Taktik und Technik eine große Rolle spielt (und nicht nur Downwindheizen).

Zitat von bernie b

... Ich glaube jeder Regattasurfer kann für sich entscheiden ob er sich mal eine Lessacher Grasfinne für den FW kauft.

Klar, keine Frage, wir leben in einem freien Land und jeder ist für sein Konsumverhalten selbst verantwortlich. Da kann auch jeder selbst die Erfahrung nochmal austesten, warum noch nie eine Seegrasfinne bei einer Formularegatta eingesetzt wurde.

Zitat von bernie b

Woher hast Du diese Information?
Die würde ich gerne mal nachlesen.
Sicher?;)

Ja, sicher Aber bitte, lies hier: Formula Windsurfing Class Rules / Abschnitt C.5
http://www.formulawindsurfing.org/filez/class_ne…010CR120210.pdf