neue Mastmarke

    seems to me, you understand the facts... :)
    tecno limits are produced at TRIANA
    I like to know if the white color is a pvc layer, a white colored resin or a white fiber layer around the mast?

    • Offizieller Beitrag

    ach andy,
    danke für deine bemühungen, so konnte ich ein paar mal herzhaft lachen heute morgen.

    1. du hast nicht nach daten gefragt sondern mich von anfang an dumm von der seite angemacht.
    2. du hast bei den meisten deiner fragen ein paar antworten vorgegeben, die nur negatives andeuteten.

    ich hab mir nicht die mühe gemacht mich über dich zu informieren, es ist mir völlig wumpe wer du bist oder wo du wohnst. du verfolgst hier nur ein ziel: du willst mich bloßstellen und lächerlich machen. auf dem niveau rede ich nicht mit dir.

    aber da du ja schon hunderte masten aufgegessen hast und normale menschen das nicht tun, gehe ich davon aus dass du selbst masten produzierst und jetzt angst bekommst weil ich das auch mache.

    wenn du tatsächlich denkst ich könnte nicht surfen, zeigt mir das wie sehr du in der materie steckst. ohne mich selbst loben zu wollen: in den letzen jahren war es schwer an meinem namen vorbei zu kommen, wenn man surfDVDs guckt, magazine liest oder weiß wie das internet funktioniert.

    ich halte generell nichts von tests. da sind irgendwelche nasen unterwegs und posaunen danach ihre meinung raus. genauso jungs wie du, die alles wissen und alles messen. du selbst bist über messfehler natürlich erhaben. dass du immer noch nicht gecheckt hast, dass du bei 100% carbon trockene kohlefaser in der hand hast, die allenfalls verwoben ist, zeigt erneut was für ein gott du in sachen masten bist. womit ist denn so ein 100% carbonmast verklebt? mit flüssigem carbon? oder ist da vielleicht doch (wie du selbst sagst) harz im spiel, was den carbonanteil des masten auf 92% sinken lässt?

    wenn du alles ausrechnen willst, dann bedenke bitte dass du den passenden mast für exakt das segel, was du damit fährst durchrechnest. und zwar inkl. verlängerung. dann bedenke: nicht mal zwei nebeneinander liegende segel eines herstellers, in der selben größe sind 100% gleich. auch nicht zwei masten. nicht mal die gleichen motoren von BMW oder Ferrarri haben exakt gleich viel PS.
    du brauchst also eine tabelle, in der jeder einzelne mast vermessen ist, und zwar in kombination mit jeder erdenklichen verlängerung von allen herstellern in alu und carbon. dann musst du jedes segel in jeder größe genau untersuchen. dazu addieren wir dann 5% mess- und produktionsungenauigkeit. das alles kannst du ja einfach jedes jahr in einer kreuztabelle gegenüberstellen und bitte am 01.07. der jeweiligen saison hier posten, damit niemand was falsches kaufst. so wie du in der materie steckst, ist es ja kein problem für dich das 2010er material im februar 2009 zu bekommen um dann dass lineal zu zücken.

    oder du überlegst dir, dass wir mit dem material in unserer freizeit spaß haben wollen und gar nicht damit auf eine lebensgefährliche mission zum mars damit aufbrechen.

    es ist kompletter wahnsinn, was für ein rummel um masten gemacht wird. früher gab es das bei finnen. auch bekloppt (auch wenn herr lessacher jetzt explodieren wird). ich springe gern mal n speedloop auf den strand (ist so ne macke von mir, die einen essen masten, die andern springen auf den strand...) dabei ist schon oft die finne in der mitte gebrochen. jungs, damit fahre ich den ganzen tag weiter. sicher hab ich mehr spinouts als sonst, aber dafür kann man geilere lipslides machen. vor 15 jahren hätte man gesagt ich würde auf der stelle tot umfallen wenn ich mit einer halben finne surfe. eine totsünde wäre es gewesen!

    was heißt eigentlich "nur mit dem passenden mast funktioniert das segel zu 100%"? wenn mein segel jetzt nur 80% leistet, hat dann der mit dem besseren mast ein 20% dickeres grinsen im gesicht? ...oder merke ich es gar nicht weil kein mensch auf diesem planeten 100% leistung braucht oder bemerkt?

    vermutlich war das jetzt etwas zu subtil für dich also nochmal in kurzform: du kannst rechnen was du willst, wenn es auf dem wasser nicht schockt ist dein ergebnis für die tonne. ob es schockt findest du auf dem wasser heraus und nicht mit dem taschenrechner.

    "But as written many masts are compatible to each other,
    All masts can be used, some are better than others, but it is as always a question of money and what is really needed by the induvidual surfer." -da hat p7squad ein wahres wort gelassen ausgesprochen!

    Zitat von Aerialandy

    ich hab nur nach dem hersteller gefragt...

    und nach den specs...

    :keks:

    Wenn du das "nur" ernst meinst dann... :bonk:

    Und dass man diese ganzen Masttheorien auch ein bischen überbewerten kann, kann man da schön lesen in Tottis Post (38)
    http://www.surf-forum.com/showthread.php?t=994&highlight=biegekurve&page=4
    Da passen nämlich keinesfalls immer der Herstellermast am besten zum eigenen Segel. Auch wird dort die Masthärte höher bewertet, als die vermeintliche Biegekurve!!!

    Gruß Niklas

    Zitat von Torben Sonntag

    was heißt eigentlich "nur mit dem passenden mast funktioniert das segel zu 100%"?

    well fuck me... dont tell me that there is a better mast for a sail, than the mast the sail was developed on?
    Maybe in wave sails that isnt so mast dependent as a race sail or performace free ridesail, you dont feel the difference as much.. but surely there will also be a difference!


    "But as written many masts are compatible to each other,
    All masts can be used, some are better than others, but it is as always a question of money and what is really needed by the induvidual surfer." -da hat p7squad ein wahres wort gelassen ausgesprochen!

    Thank you


    Dennis / Point-7

    Da wir ja zum Teil wieder zum Thema zurückgekommen sind möchte ich zu letzten Diskussion mal folgendes Einwerfen:

    Auch wenn sich das Angebit auf 400cm und 430cm Masten beschränkt, schließt das nicht aus, dass die Masten, sofern sie in Segel anderer Hersteller verwendet werden auch in Racesegel gesteckt werden. Bekanntlich gibt es ja einige Hersteller, die die kleinen Racesegel mit RDM Masten ausstatten, nicht nur The Loft, Point-7 z.B.auch.

    Insofern sind die Fragen auch bzgl. der Performance hier schon gerechtfertigt.
    Ich glaube hier sind sich alle einig, dass die Unterschiede bei Wavesegeln kleiner sind und für weniger versierte Fahrer praktisch nicht feststellbar sind (wenngleich man auch hier total daneben liegen kann).
    Der angesprochene Masttest wurde übrigens auch mit Freemovesegeln durchgeführt.

    In dem Sinne habt ihr wohl leider ein wenig aneinander vorbei gesprochen...

    Übrigens:
    Das geht jetzt nicht gegen HSM sondern ist ein ganz allgemeiner Kommentar. Mich nervt es tierisch, dass kaum ein Hersteller die genauen Daten seiner Masten veröffentlicht. Das würde den Kauf eines Alternativmastes so verdammt erleichtern!!!

    Zitat von Pat520i

    Mich nervt es tierisch, dass kaum ein Hersteller die genauen Daten seiner Masten veröffentlicht. Das würde den Kauf eines Alternativmastes so verdammt erleichtern!!!

    Das könnten unsere geliebten Surf-Magazine beheben. Einfach mal einigen Studenten in den Sommerferien einige Euros zahlen und alles durchmessen, auf die Website stellen, fertig. Würde mich auch mal unter dem Gesichtspunkt "Serienstreuung" interessieren.

    Gruss

    David

    Zitat von Pat520i

    Übrigens:
    Das geht jetzt nicht gegen HSM sondern ist ein ganz allgemeiner Kommentar. Mich nervt es tierisch, dass kaum ein Hersteller die genauen Daten seiner Masten veröffentlicht. Das würde den Kauf eines Alternativmastes so verdammt erleichtern!!!

    Dann frag dich mal warum es die Hersteller nicht hinbekommen wollen. Vielleicht aus Angst ein paar der hochpreisigen Masten weniger zu verkaufen.
    Unsere Specs werden ordentlich auf der Webseite angegeben.
    Constant Curve mit 64% Base und 76% Top bending also 12% Constant Curve. IMCS wie sie Standard sind also bei 430 z.B. 21 oder 460/25, 400/19.

    Jeder Mast der also mit diesen Specs ausgeliefert wird, passt also in unsere Segel. Ob diese Masten aber auch die gleiche Windrange bieten oder genauso comfortabel zu fahren sind, das ist wieder etwas anderes.

    Gruss Andy

    Zitat von Aerialandy

    Dann frag dich mal warum es die Hersteller nicht hinbekommen wollen. Vielleicht aus Angst ein paar der hochpreisigen Masten weniger zu verkaufen.
    Unsere Specs werden ordentlich auf der Webseite angegeben.
    Constant Curve mit 64% Base und 76% Top bending also 12% Constant Curve. IMCS wie sie Standard sind also bei 430 z.B. 21 oder 460/25, 400/19.

    Jeder Mast der also mit diesen Specs ausgeliefert wird, passt also in unsere Segel. Ob diese Masten aber auch die gleiche Windrange bieten oder genauso comfortabel zu fahren sind, das ist wieder etwas anderes.

    Gruss Andy

    Schon klar, aber es nervt dennoch.

    Wie gesagt, es gibt einige Brands die die Daten veröffentlichen, ihr gehört dazu, aber das sind wenige.
    Es stimmt aber nicht ganz, dass vor allem hochpreisige Marken auf die Angaben verzichten.
    Es gibt teure die sie veröffentlichen und "billige" die es nicht tun.

    Zitat von Aerialandy


    Unsere Specs werden ordentlich auf der Webseite angegeben.
    Constant Curve mit 64% Base und 76% Top bending also 12% Constant Curve. IMCS wie sie Standard sind also bei 430 z.B. 21 oder 460/25, 400/19.


    Gruss Andy

    Tach auch,
    ganz ehrlich wer brauch denn diese Angaben, bzw. wer versteht sie? Die sind doch für ne handvoll Materialfetischisten, die es in jeder Szene gibt. Egal ob es Radsport- oder HiFi-Freaks oder Surfer sind, die sich mit solchen speziellen Details beschäfftigen. Es sind herrliche Themen über die es sich prima philosophieren läßt. Dem größten Teil der surfenden Menschen gehen solche Informationen am Arsch vorbei. Deshalb denke ich auch, daß es vollkommen ok ist, diese Angaben wegzulassen, weil es die meisten Endkunden einfach nur verwirrt.
    Auf meinen Segeln steht z.b. nur die Mastlänge und der benötigte imcs Wert drauf. Dementsprechend kaufe ich dann einen Mast. Habe bisher noch kein wirklich schlechtes Segel kennengelernt, nur welche die mir von ihren Eigenschaften nicht so gut gefallen haben. Woran das lag mag ich aber nicht beurteilen. Vielleicht lag das am Mast, oder daran das ich schlampig aufgebaut habe, oder aber ich hatte einfach selbst nen schlechten Tag.

    @ Andy zu deinem ersten Beitrag hier zum Thema möchte ich nur sagen, daß du die Außenwirkung eines solchen Beitrags vielleicht mal bedenken solltest. Du möchtest ja offensichtlich gerne Masten und Segel verkaufen, ich werde mit Sicherheit nicht einer deiner Kunden werden, nach diesen äußerst freundlichen Worten.

    Schönes Wochenende mit viel Wind.

    Freddy

    Zitat von Aerialandy


    Jeder Mast der also mit diesen Specs ausgeliefert wird, passt also in unsere Segel. Ob diese Masten aber auch die gleiche Windrange bieten oder genauso comfortabel zu fahren sind, das ist wieder etwas anderes.
    Gruss Andy

    Wieso sollte das nicht so sein? Gibt es dafür Gründe, zumal die Masten doch sowieso aus an einer Hand abzählbaren Fabriken kommen.

    freddyfresh:

    Sehe ich auch so. Obwohl ich von meinem ersten und einzigen Loftsails Segel immer noch mehr als begeistert bin, obwohl es schon einige Jahre auf dem Pelz hat!!!

    Zitat von Niklas S.

    Wieso sollte das nicht so sein? Gibt es dafür Gründe, zumal die Masten doch sowieso aus an einer Hand abzählbaren Fabriken kommen.

    freddyfresh:

    Sehe ich auch so. Obwohl ich von meinem ersten und einzigen Loftsails Segel immer noch mehr als begeistert bin, obwohl es schon einige Jahre auf dem Pelz hat!!!

    Qualitätsunterschiede gibt es irgendwo immer, die dürften aber wirklich von so gut wie niemandem mehr erfahren werden können!

    Zitat von Pat520i

    Qualitätsunterschiede gibt es irgendwo immer, die dürften aber wirklich von so gut wie niemandem mehr erfahren werden können!

    und darum gehts doch - Andy meint allen ernstes das er Specs und was weiss ich alles wissen will - mir ist es offen gestanden Scheiss***l (:rolleyes:) hauptsache mein Segel fährt sich gut und ich hab spass!!!

    aber wie Torben schon sagte gibts in D und (ausgewanderte D´s) die meinen alles muss in Zahlen korrekt sein - der eigentliche Grund warum der Ottonormalsurfer surft - eben um Spass zu haben vergessen die Herrn - aber diese stellen sich meist selbst ins Abseits mit ihrer Erbsenzählerei!!!

    Grund des Threads waren ja ursprünglich nur ne News - aber scheinbar können einige das einfach nicht verknusen noch nen Konkurent zu haben, deshalb wird zwischengehauen was das Zeug hält - da kann ich nur sagen Armes Surfer Deutschland (inkl.Auswanderer)!!!

    Zitat von Pat520i


    Übrigens:
    Das geht jetzt nicht gegen HSM sondern ist ein ganz allgemeiner Kommentar. Mich nervt es tierisch, dass kaum ein Hersteller die genauen Daten seiner Masten veröffentlicht. Das würde den Kauf eines Alternativmastes so verdammt erleichtern!!!

    Ja du hast recht!
    ähmm aber HotSails macht es als einer der wenigen Marken!

    Zitat von Boddi

    Ja du hast recht!
    ähmm aber HotSails macht es als einer der wenigen Marken!

    Wenn dem so ist, schade auf mein Haupt.

    Ich habe nicht nachgeschaut, ich bin jetzt einfach davon ausgegangen, dass sie es nicht tun, weil Torben auf die Frage nicht geantwortet hat.

    Dann halt HSM von der Liste streichen, es sind aber dennoch wenige.

    @nwts:
    Naja, wir müssen schon unterscheiden, Specs und Qualitätsunterschiede. Das eine ist schon noch für viele merkbar, wenn nicht sogar nach dem aufbauen schon sichtbar (gerade wenn die Unterschiede groß sind), Qualitäsunterschiede hingegen nicht.

    Zitat von Pat520i

    Wenn dem so ist, schade auf mein Haupt.

    Ich habe nicht nachgeschaut, ich bin jetzt einfach davon ausgegangen, dass sie es nicht tun, weil Torben auf die Frage nicht geantwortet hat.

    Dann halt HSM von der Liste streichen, es sind aber dennoch wenige.

    @nwts:
    Naja, wir müssen schon unterscheiden, Specs und Qualitätsunterschiede. Das eine ist schon noch für viele merkbar, wenn nicht sogar nach dem aufbauen schon sichtbar (gerade wenn die Unterschiede groß sind), Qualitäsunterschiede hingegen nicht.

    hmmmmm .... also ich habe versucht überhaupt erstmal was über die Masten zu finden. Auf der von Torben angepriesenen Seite https://surf-forum.com/www.ohanasports.de finde ich auf der Startseite nur den ganz oben reinkopierten Text. Wenn ich dann in Rigg==> Masten gehe, dann finde ich dort nur Hot Sail Maui und Tecno Limits ..... äh ... wo bitte steht überhaupt was zu den Masten, ich war ja im Moment nicht mal so anspruchsvoll die oben angesprochenen Daten zu finden. Aber ok ... ihr werdets wissen ... und mal ganz ehrlich, sicher gibt es einen Unterchied, ob ich den Spargel nur in Wave Segel, oder auch Slalom oder Race Segel stecke (übrigens die gleichen). Beim Slalom Segel macht sich ein falscher Mast u.U. durch Falten bemerkbar und verursacht Leistungseinbussen. Logischerweise ist man schon deshalb bei Loft dazu gezwungen etwas mehr Hirnschmalz in seine Produkte zu investieren. Wenn ich ein paar huntert Euro für eine Carbon Mast ausgebe , möchte ich auch das Gefühl haben, den richtigen gekauft zu haben (und das nicht nur indem ich mir 5 Masten schicken lasse, von denen ich vier zurückschicke (ala Benetton), da hilft mir auch ein weisser Überzug nicht weiter mit dem Gefühl etwas besonderes zu haben wie einen Aston Martin Mast ...
    Sorry, aber wenn man solche lässige Sprüche loslässt, braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn jemand empfindlich drauf reagiert ...

    Hallo Pat,
    kein Problem.

    Nach meiner Erfahrung ist es so. Segel und Fremdmast.. nie wirklich top gewesen. Segel + empfohlener Mast = ein Traum

    Ich würde ja gerne den 430er Ohana Mast gegen den Hotrod im Superfreak testen. Bei 400cm ist sind geringe Abweichungen von der Biegekurve auf jeden Fall zu verkraften je nach Segeltyp. bei einem 460 oder gar 490 ist eine geringe Abweichung schon spürbar.

    Weiterhin kann ich noch erganzen, das Segel die auf eine gemäßigte Vorliekskurve geschnitten, weniger Mastsensibel auf Veränderungen der Vorliekskure reagieren (z.B: Tushingham Storm, Rock, HSM SO, Diva... )-> bei den Segeln ist das Profil sehr dynamsich und bildet sich meist bei Winddruck richtig aus.
    Anders sieht es bei Segeln aus deren Profil massgeblich durch die Vorlieksspannung bestimmt wird... (z.B. Alle Race-Segel, Viele Prydes, HSM Fire....)
    Dann gibt es noch ein Masse an Segel die irgend wo dazwischen liegen...

    -> Deshalb muss man unbedingt differenzieren!!!! Es gibt Leute die Fahren ihr Leben lang Segel vom Typ A... und haben mit Fremdmasten nie Probleme.
    Die mal dies und jenes Segel auch mal mit einer Lusche als Mast hatten... haben geteilte Erfahrungen.
    Dann gibt es Leute die Nur Race-Segel oder generell stark Vorliekskurven abhängige Profile ( z.B. viele Prydes, HSM Fire ....) fahren. Die schwören alle auf den Originalmast (BTW diese Segeltypen sind außerdem sehr trimmempfindlich und da machen mm schon teilweise viel aus)

    Das witzige ist: alle haben recht!

    Ich bleibe dabei: Segel und Mastwahl sollten sehr bewusst zusammen getroffen werden.

    Wenn ich mir ein Fire hole sollte ich auf einen guten Mast achten (und guten Trimm)

    Wenn ich mir bspw. ein Diva, Superfreak, Smack (sorry wegen Hotsails Segeln als Beispiele, bei anderen Marken weiß ich nicht so genau wie die Schnitte der Segel so ausfallen -> soll ja nur prinzipiell Beispielhaft sein), dann hab ich auf jeden Fall etwas mehr Spielraum beim Mast.

    Das Problem ist... woher weiß der Kunde das, wenn er kein Insider Wissen hat?

    A er vertraut auf die Fachkompetenz des Verkäufers
    B die Firmen machen mehr Angaben zu ihren Segel und Masten (richtig gelesen... nicht nur Masten auch die Segel) !!
    Ob das zu viel oder zu verwirrend wird? Ich denke Nein!
    Und hey es ist nicht viel verlangt!
    C gar nicht -> Folge ist ein frustrierter Kunde! Ein ratloser Kunde der in Foren vergeblich nach diesem "insider-Wissen" suchen und fragen muss... mit der Konsequenz das verwirrende und uneindeutige Antworten kommen..

    4 Mal editiert, zuletzt von Boddi (18. Juli 2009 um 00:37) aus folgendem Grund: Tippfehler

    Zitat von Windlander

    hmmmmm .... also ich habe versucht überhaupt erstmal was über die Masten zu finden. Auf der von Torben angepriesenen Seite ....

    Naja die Rede war auch vom Hodrod dem Hotsails Mast zwischen Pat und mir. Ein weing verwirrend da OT. Tut mir Leid:(

    Aber du hast Recht der neue Ohana-Mast (der natürlich NICHTS mit Hotsailsmaui zu tun hat) ist noch nicht Online... er ist ja noch nicht mal wirklich am Markt...
    Aber ich denke die Page wird demnächt diesbezüglich aktualisiert.