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#07 Finnen-Design allgemein: Strukturdesign und Materialauswahl

  • Isonic87
  • 6. Januar 2013 um 12:58
  • Isonic87
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    • 6. Januar 2013 um 12:58
    • #1

    allg. Thread zum Thema Strukturdesign und Materialauswahl beim Finnendesign:

    Typische Fragenstellungen:
    Welches Material wird wann, wo und warum eingesetzt? Wie erklärt man sich z.B die Renaissance der G10 Finnen im Slalom und Speedbereich, wo es doch immer hieß nur steif ist schnell und/oder der Flex/Twist müssen durch Anordnung der Fasern bei den Finnen beinflusst werden?

    Wie wird Flex und Twist in die Finne 'hinein' designed ?

    (Bruch-) Festigkeit von Finnen

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

  • daddy_o
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    • 6. Januar 2013 um 19:27
    • #2

    Diese Fragen lassen sich eigentlich nur empirisch im Ansatz beantworten. Nämlich dann, wenn man formgleiche Finnen unterschiedlicher Bauweise vergleicht. Natürlich mit dem gleichen restlichen Setup.

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Die zweite Finne von links und die vierte sind nahezu formengleich. Lediglich der Tip der VE Finne ist minimal stärker, wohl wegen des flexibleren Materials.

    Diese beide Twinsersetups fahren sich erstaunlich unterschiedlich. Die MFC´s brauchen nicht so einen sensiblen Fuß. Sind sehr radikal noch gut unter Kontrolle. Die Vinylester lassen das Board 10 Liter kleiner wirken.

  • Lessacher
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    • 6. Januar 2013 um 19:50
    • #3

    Gerade bei sicheligen Finnen kann man alles,wie Flex oder Twist sehr einfach einbauen. Wolfgang

    Designlessacher.eu

  • Isonic87
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    • 6. Januar 2013 um 20:29
    • #4

    Ja, Wolfgang, und wie genau machst du das ? bzw. was versuchst du damit zu erreichen ? Bitte klär uns auf.

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

  • Lucky Surfer
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    • 6. Januar 2013 um 21:21
    • #5
    Zitat von Isonic87

    Ja, Wolfgang, und wie genau machst du das ? bzw. was versuchst du damit zu erreichen ? Bitte klär uns auf.

    Ich würds nicht verraten, Wolfgang.

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  • The-BlackJack
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    Bay-210
    • 6. Januar 2013 um 21:26
    • #6
    Zitat von Lucky Surfer

    Ich würds nicht verraten, Wolfgang.


    was soll der quatsch? wenn du nix sinvolles beizutragen hast: :45: deine letzten 4-5 posts waren jedenfalls nur sinnloser spam...

    BAY-210

    Einmal editiert, zuletzt von The-BlackJack (6. Januar 2013 um 21:30)

  • Lessacher
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    • 7. Januar 2013 um 08:27
    • #7

    Wenn Du sichelige Finnen weich baust haben sie automatisch Flex und Twist.Wie genau man das macht,wer weiß das schon. Wolfgang

    Designlessacher.eu

  • Isonic87
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    • 17. Januar 2013 um 01:46
    • #8

    hab das hier auf ebay gefunden

    http://www.ebay.de/itm/20-mm-GFK-Platte-hochwertiges-Produkt-ca-500x250-mm-/160860036242?pt=Holz_Holzwerkstoffe&hash=item2574015c92#ht_1818wt_922

    entspricht das unserem G10? wer kennt die entsprechenden Materialkennwerte von G10?

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

  • Isonic87
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    • 17. Januar 2013 um 01:58
    • #9

    das soll wohl nach dtsch DIN Norm dem G10 entsprechen

    http://ths-straub.de/shop/article_412000020/Hartgewebe-Platten-HGW-2372-(EP-GC-201)-20-mm.html?sessid=Ztp6OzkcPQCz5Mn1CjePldrsPdadaNjDVCnFDqjLs0YvJOD8lLXbKlA4rDWbPjdR&shop_param=cid%3D9548%26aid%3D412000020%26

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

  • Dr. Spin Out
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    • 17. Januar 2013 um 11:08
    • #10
    Zitat von Isonic87

    hab das hier auf ebay gefunden

    http://www.ebay.de/itm/20-mm-GFK-Platte-hochwertiges-Produkt-ca-500x250-mm-/160860036242?pt=Holz_Holzwerkstoffe&hash=item2574015c92#ht_1818wt_922

    entspricht das unserem G10? wer kennt die entsprechenden Materialkennwerte von G10?

    Glasfilamentgewebe sind Glasmatten - kein Glasgewebe wie bei G10. Steht auch im Text : wenn auf elektrische
    und mechanische Spitzenwerte vom teueren Glasgewebe verzichtet werden kann.

  • User698
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    • 17. Januar 2013 um 16:25
    • #11
    Zitat von Dr. Spin Out

    Glasfilamentgewebe sind Glasmatten - kein Glasgewebe wie bei G10. ....[/B]

    glaube ich nicht

    gewebe ist gewebt ( gezwirnt oder roving), matten sind matten (endlos oder schnittmatten)

    habe nich die specs in dem link gefunden auf die du dich beziehst

  • Dr. Spin Out
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    • 17. Januar 2013 um 17:19
    • #12

    Dem Text nach haben sie keine "teureren Glasgewebe" verwendet.

  • Lessacher
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    • 17. Januar 2013 um 18:13
    • #13

    GFK ist für Billigfinnen ,die schnell Schaden nehmen.Normal 160er Glas mit Polyester. Wolfgang

    Designlessacher.eu

  • Isonic87
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    • 19. Januar 2013 um 13:42
    • #14

    http://www.youtube.com/watch?v=7dicaf0RLq8

    so wirds gemacht .... wo bekomme ich so eine dicke Platte G10 her ??

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

  • Isonic87
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    • 27. Februar 2013 um 13:03
    • #15

    hab hier beim Stöbern im Forum folgenden interessanten post von P. Diethelm (Finnenempfehlung für PD122) gefunden

    Zitat von patrik diethelm


    Es kommt noch drauf an ob es eine G10 oder eine laminierte Finne ist - folgende Korrektur:

    G10:
    - Segel 8.8: 46cm
    - Segel 7.8: 42-44cm
    - Segel 7.0: 40-42cm

    Laminierte Finne:
    - Segel 8.8: 44cm
    - Segel 7.8: 40-42cm
    - Segel 7.0: 38-40cm

    Gruss,

    Patrik

    Alles anzeigen

    demnach würde gelten bei G10 eine Nummer grösser als bei laminierten Finnen!
    Würde insofern einleuchten, dass G10 Finnen weicher sind. Müssten dann allerdings, wg. der grösseren Fläche, auch langsamer sein.
    Da meine grösste G10 Finne eine 32er Tectonics ist, hab ich hier keine Erfahrungswerte.
    Gibt's Erfahrungen mit grossen G10 Finnen, die das bestätigen?

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

  • kleppy10
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    • 27. Februar 2013 um 21:02
    • #16

    Es gibt eine Menge Firmen in China, die G10 Platten herstellen. Findet man alles im Internet. G10 kostet in China zwischen 2,79 - 4,99 Euro / kg.

    Dichte ist 2g/cm3. Mindestabnahme zwischen 300 - 500 kg.


    Gruss

    Kleppy

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    • 27. Februar 2013 um 22:17
    • #17

    Hallo Isonic87,
    ich habe das Thema eher so verstanden, dass G10 Finnen insbesondere bei Finnen ab 38cm weniger Lift als liminierte Finnen erzeugen und daher etwas größer gefahren werden sollten.
    Bei laminierten Finnen läßt sich der Flex im Tip besser einstellen. Bei G10 ist die Biegesteifigkeit durch Profildicke und Outline vorgegeben.

    Gruß,
    Carsten

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    • 28. Februar 2013 um 12:39
    • #18
    Zitat von chanke

    Hallo Isonic87,
    ich habe das Thema eher so verstanden, dass G10 Finnen insbesondere bei Finnen ab 38cm weniger Lift als liminierte Finnen erzeugen und daher etwas größer gefahren werden sollten.

    womit wir wieder bei dem Thema wären, wie dieser Lift überhaupt zustande kommt :confused:. Habe bislang noch keine schlüssige Erklärung gesehen. und speziell in diesem Fall kann es ja nicht 'Lift durch Flex' sein, da ja G10 Finne eher mehr flexen und demnach auch mehr Lift produzieren sollten.

    Für mich passt das alles nicht zusammen. Es hat den Anschein dass G10 Finnen bei grösseren Größen (durch den Flex, oder was ??) weniger leistungsfähig sind. So eine Aussage wurde hier auch schon mal irgendwo explizit getätigt.

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

    Einmal editiert, zuletzt von Isonic87 (28. Februar 2013 um 12:40)

  • chanke
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    • 28. Februar 2013 um 13:54
    • #19

    Große G10 Finnen flexen weniger im Tip als laminierte Slalomfinnen.

  • Lessacher
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    • 28. Februar 2013 um 17:31
    • #20

    Eigentlich einfach, der seitliche Druck vom Wasser biegt die Finne zur Seite (Flex) Das ergibt dann auch Lift. Wolfgang

    Designlessacher.eu

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