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Lorch MIG Platinum Finnen...

  • Totti-Amun
  • 7. August 2009 um 16:22
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    • 9. Dezember 2012 um 11:41
    • #21

    @ Totti und Doc:


    Die Reaktion war ja mit 100%iger Sicherheit zu erwarten;).

    Aber mal andersrum. Die Surfindustrie, die Importeure, die Händler und anscheinend mehrere hier (oder gehören die etwas zu den drei Erstgenannten?:rolleyes:) möchten also, dass man ...

    ... 2200,- € für ein Board ausgibt, 850,- für ein Segel, 800,- für einen Mast, 500,- für eine Gabel, 350,- für eine Finne, 500,- für einen warmen Neo, 300,- für einen Sommerneo, vieles davon braucht man ja in groß, mittel und klein. Da kommt man schnell auf einen 5-stelligen Betrag.
    Das ist seider nicht zu verstehen, besonders nicht für meine Frau und meine Kinder, aber ehrlich gesagt für mich auch nicht.
    Dann muss der Kreis der Windsurfer eben kleiner und elitärer werden. Aber Vorsicht - die Spirale schraubt sich ganz schnell hoch und Windsurfen wird zu einer sehr einsamen Veranstaltung. Obwohl ich es mir leisten könnte, habe ich überhaupt keine Lust, mein Geld für so wenig wertbeständiges Material zu versenken. Der og. 5-stellige Betrag ist nach 5-6 Jahren auf null. Vieles ist Schrott, der Rest noch Kleinbeträge wert. Das schaffen sonst nur griechische und spanische Banken;). Der 2. Gitarrist meiner Band hat z.B 2 Ferraris, 3 Porsche , mehrere Harleys und einen BMW, der die beiden Fs locker stehen lässt. Das sind alles ganz besondere Karren. Keine davon wird er mit Wertverlust verkaufen. Ich selbst habe 2 sehr geile Gitarren. Ein solches Modell ging vor ein paar Monaten in der Bucht für den Preis eines Einfamilienhauses weg. Ich habe jeden Tag Spaß damit und selbst, wenn sie nur halbwegs wertbeständig gewesen wären, wäre es eine lohnende Anschaffung gewesen. Vielleicht ist es aus dieser, meiner, Sicht verständlich, dass ich in Surfmaterial nicht viel mehr als überteuerten (zukünftigen) Plastikmüll sehe. Damit das nicht ganz so extrem ausfällt, versuche ich schon, wertiges Material zu kaufen. damit meine ich das, was Lurchi oben schon geschrieben hat. Auch das kann man günstig bekommen und solange das geht, bleibe ich dabei.:)

    Wasserqualität Niedersachsen : http://www.apps.nlga.niedersachsen.de/batlas/index.php?p=k

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    • 9. Dezember 2012 um 12:32
    • #22
    Zitat von URi

    @ Totti und Doc:


    Die Reaktion war ja mit 100%iger Sicherheit zu erwarten;).

    Aber mal andersrum. Die Surfindustrie, die Importeure, die Händler und anscheinend mehrere hier (oder gehören die etwas zu den drei Erstgenannten?:rolleyes:) möchten also, dass man ...

    ... 2200,- € für ein Board ausgibt, 850,- für ein Segel, 800,- für einen Mast, 500,- für eine Gabel, 350,- für eine Finne, 500,- für einen warmen Neo, 300,- für einen Sommerneo, vieles davon braucht man ja in groß, mittel und klein. Da kommt man schnell auf einen 5-stelligen Betrag.
    Das ist seider nicht zu verstehen, besonders nicht für meine Frau und meine Kinder, aber ehrlich gesagt für mich auch nicht.
    Dann muss der Kreis der Windsurfer eben kleiner und elitärer werden. Aber Vorsicht - die Spirale schraubt sich ganz schnell hoch und Windsurfen wird zu einer sehr einsamen Veranstaltung. Obwohl ich es mir leisten könnte, habe ich überhaupt keine Lust, mein Geld für so wenig wertbeständiges Material zu versenken. Der og. 5-stellige Betrag ist nach 5-6 Jahren auf null. Vieles ist Schrott, der Rest noch Kleinbeträge wert. Das schaffen sonst nur griechische und spanische Banken;). Der 2. Gitarrist meiner Band hat z.B 2 Ferraris, 3 Porsche , mehrere Harleys und einen BMW, der die beiden Fs locker stehen lässt. Das sind alles ganz besondere Karren. Keine davon wird er mit Wertverlust verkaufen. Ich selbst habe 2 sehr geile Gitarren. Ein solches Modell ging vor ein paar Monaten in der Bucht für den Preis eines Einfamilienhauses weg. Ich habe jeden Tag Spaß damit und selbst, wenn sie nur halbwegs wertbeständig gewesen wären, wäre es eine lohnende Anschaffung gewesen. Vielleicht ist es aus dieser, meiner, Sicht verständlich, dass ich in Surfmaterial nicht viel mehr als überteuerten (zukünftigen) Plastikmüll sehe. Damit das nicht ganz so extrem ausfällt, versuche ich schon, wertiges Material zu kaufen. damit meine ich das, was Lurchi oben schon geschrieben hat. Auch das kann man günstig bekommen und solange das geht, bleibe ich dabei.:)


    viellicht möchten die im ersten teil angesprochenen nur, dass die leute die mit der herstellung 8 denn hier gehts ja um finnen, und nicht die surfindustrie als ganzes) einfach nur einen ganz normalen lohn für ihre arbeit bekommen. und wenn man das will - siehe Tottis beispielrechnung - dann kommen eben solche preise raus.

    ob das jetzt fair ist, gerecht, wertig oder wasauchimmer ist ähnlich wie die diskussion um den milchpreis.

    windsurfen ist eine ganz kleine nische, die grossen stückzahlen sind schon 25-30 jahre vergangen, das hat verschiedene auswirkungen.

    und wenn du dein surfzeug als plastikmüll betrachtest kaufst du dir einfach die falschen sachen.

    und die diskussion zu superteuren gitarren, ferraris etc untermauert deine "ich will billig" argumente nicht wirklich. wenn wer gerne spielt oder gerne auto fährt, kann er auch mit günstigerem equipment spass haben, wer sichs leisten kann und dem kaufreiz erliegt drückt halt mehr ab. aber den ferrari wirds halt nicht zum skoda preis geben

  • URi
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    • 9. Dezember 2012 um 12:54
    • #23

    Es ging um "wertig", nicht um "billig".

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  • Totti-Amun
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    • 9. Dezember 2012 um 13:02
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    • #24

    Wir brauchen natürlich nicht darüber reden, dass jeder von uns auch mit einer 10 Euro Lexanfinne aus den 70ern von A nach B surfen kann... ;)

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    • 9. Dezember 2012 um 13:33
    • #25
    Zitat von Totti-Amun

    Wir brauchen natürlich nicht darüber reden, dass jeder von uns auch mit einer 10 Euro Lexanfinne aus den 70ern von A nach B surfen kann... ;)

    Wem einmal wie mir eine Lexan-Finne 1 km vorm Ufer gebrochen ist, der kauft so einen Sch... nicht mehr. War in den 80igern vielleicht noch Stand der Technik. Es ist klar, dass man für <100 Euro gut brauchbare Finnen für Normalsurfer kaufen kann, aus G10 sollten die schon sein. Wer speziellere Ansprüche hat, greift halt tiefer in die Tasche und für die 5% der Surfer, denen es das wert ist, gibt es halt nach oben wenig Grenzen. Ist absolut in Ordnung. Eine Custom made Spezial braucht nicht jeder, genauso wenig wie einen getunten 911er, trotzdem ganz nett zu fahren.

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    • 9. Dezember 2012 um 13:50
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    • #26
    Zitat von Peter Essen

    genauso wenig wie einen getunten 911er, trotzdem ganz nett zu fahren.

    Und dann gibt man erst Ruhe, wenn er in der Garage steht. ;)

    Ebenso ist es mit speziellem Surfmaterial. Wenn man es nicht probiert hat, erkennt man möglicherweise auch nicht die Notwendigkeit (oder den Nutzen bzw. den Unterschied). Nur etwas über den Preis zu (dis-)qualifizieren ist sicherlich falsch...

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    • 9. Dezember 2012 um 19:10
    • #27
    Zitat von Peter Essen

    Wem einmal wie mir eine Lexan-Finne 1 km vorm Ufer gebrochen ist, der kauft so einen Sch... nicht mehr. War in den 80igern vielleicht noch Stand der Technik. Es ist klar, dass man für <100 Euro gut brauchbare Finnen für Normalsurfer kaufen kann, aus G10 sollten die schon sein. Wer speziellere Ansprüche hat, greift halt tiefer in die Tasche und für die 5% der Surfer, denen es das wert ist, gibt es halt nach oben wenig Grenzen. Ist absolut in Ordnung. Eine Custom made Spezial braucht nicht jeder, genauso wenig wie einen getunten 911er, trotzdem ganz nett zu fahren.

    Ich bin da anderer Meinung, speziell die Custommades lohnen sich wie nie zuvor. Bei den Serien-Waveboards ist Preisschallmauer von 2100,-€ schon lange gefallen, da lege ich lieber noch einmal 3-400 drauf und habe Ruhe hinsichtlich Bruch, Wasserziehen durch Minnirisse und ausgerissene Fußschlaufendübel die da einfach verschraubt sich eh nur drehen und Nerven.
    Ich fahre meine Boards 3-4 Jahre und bekomme sie mit Kusshand immer noch für 500- 800 Euronen je nach Designzustand verkauft. Es gibt genug Leute die meine Boards probieren im laufe des Jahres und kaufabsichten äußern!
    Also, speziell in der Welle gibts nichts schöneres als einen Shape der gefällt, mehrere Jahre zu fahren da einmal eingefahren man es nicht mehr abgeben möchte. Ich lasse natürlich immer wieder kleine Änderungen einbauen von Shape zu Shape und bin überrascht wie geil die alten (ehemaligen) Schnitten fahren die ich ab und an mal fahren darf! Bei durchschnitlichen 70-80 Windsurftagen im Jahr sollten keine Kompromisse gemacht werden. Ist natürlich meine spezielle kleine Meinung!
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    • 9. Dezember 2012 um 22:18
    • #28
    Zitat von michi

    Ich bin da anderer Meinung, speziell die Custommades lohnen sich wie nie zuvor. Bei den Serien-Waveboards ist Preisschallmauer von 2100,-€ schon lange gefallen, da lege ich lieber noch einmal 3-400 drauf und habe Ruhe hinsichtlich Bruch, Wasserziehen durch Minnirisse und ausgerissene Fußschlaufendübel die da einfach verschraubt sich eh nur drehen und Nerven.
    Ich fahre meine Boards 3-4 Jahre und bekomme sie mit Kusshand immer noch für 500- 800 Euronen je nach Designzustand verkauft. Es gibt genug Leute die meine Boards probieren im laufe des Jahres und kaufabsichten äußern!
    Also, speziell in der Welle gibts nichts schöneres als einen Shape der gefällt, mehrere Jahre zu fahren da einmal eingefahren man es nicht mehr abgeben möchte. Ich lasse natürlich immer wieder kleine Änderungen einbauen von Shape zu Shape und bin überrascht wie geil die alten (ehemaligen) Schnitten fahren die ich ab und an mal fahren darf! Bei durchschnitlichen 70-80 Windsurftagen im Jahr sollten keine Kompromisse gemacht werden. Ist natürlich meine spezielle kleine Meinung!
    HangLoose Michi

    Da gebe ich Dir recht, Michi. Ich meinte mit Custom Spezial nur die Finnen.

  • The-BlackJack
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    • 9. Dezember 2012 um 23:46
    • #29

    was ich nicht ganz verstehe... warum bauen die hersteller der boards nicht selber vernünftiege serienfinnen? ich meine kann doch nicht so schwer sein...zumal die auch genug geld haben da ein bisschen zu forschen (oder was besthendes nach zu bauen) und dann was ordentliches auf die beine zu stellen... stattdessen bauen die meist "schrott" und die finnenhersteller haben top ersatz auch zu günstiegen preisen.. kann doch eigentlich nicht im interesse der boardherstelller sein... die könnten auf dem markt doch gut mitverdienen

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    • 10. Dezember 2012 um 06:26
    • Offizieller Beitrag
    • #30

    Ich fände es besser, wenn generell keine Finne mitgeliefert würde. Die wenigstens taugen was und sind wegen der Standardgröße eh nur ein Kompromiss...

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    • 10. Dezember 2012 um 08:28
    • #31
    Zitat von The-BlackJack

    was ich nicht ganz verstehe... warum bauen die hersteller der boards nicht selber vernünftiege serienfinnen? ich meine kann doch nicht so schwer sein...zumal die auch genug geld haben da ein bisschen zu forschen (oder was besthendes nach zu bauen) und dann was ordentliches auf die beine zu stellen... stattdessen bauen die meist "schrott" und die finnenhersteller haben top ersatz auch zu günstiegen preisen.. kann doch eigentlich nicht im interesse der boardherstelller sein... die könnten auf dem markt doch gut mitverdienen


    da liegst du aber ordentlich dabneben. die entwicklungsabteilungen (falls es solche denn überhaupt gibt) sind minimal besetzt, minimal ausgestattet und v.a. damit beschäftigt, jedes jahr eine neue produktpalette organisiert zu bekommen. für halbwegs ernsthafte entwicklung, gar grundlagenentwicklung, fehlen einfach die ressourcen in der "industrie". so gesehen ist es verständlich wenn sie sich im wesentlichen um die boards kümmern, und an "zubehör" einfach dazuliefern was gerade verfügbar ist und in den rahmen passt.

    ich glaube es wird bei den finnen eben mehrere preisbereiche geben,

    100 - 200 für gefräste G10 finnen und einfache aus der form gebaute

    200 - 500 - aus der form gebaute mit abgestimmtem flex oder besonderer optik oder anderen features

    1000+ - wie kashy & co

    wem das neu jeweils zu teuer ist für den gibt es ja einen grossen und guten gebrauchtmarkt, also sollte eigentlich für jeden kunden was dabei sein


    @K4 - sicher interessant für die nische wave, aber kostentechnisch sicher auch spannend, denn die SG werkzeuge für langfaser wollen auch bezahlt sein, da müssen mMn pro grösse auch mal ein paar hundert finnen verkauft werden

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    • 10. Dezember 2012 um 09:30
    • #32
    Zitat von The-BlackJack

    was ich nicht ganz verstehe... warum bauen die hersteller der boards nicht selber vernünftiege serienfinnen? ich meine kann doch nicht so schwer sein...

    Das ist ein Relikt aus der Custom und Kleinserienzeit mancher Hersteller. Natürlich könnten sie Finnen in Auftrag bauen lassen, wie z.B. Fanatic beim Gecko. Käme bei Quatro, RRD uvm. aber nicht mehr so Custom.

    Beim Testen der neuen Boards sind die geliebten Finnen dann schon da und die Boards werden darauf abgestimmt. Deshalb habe ich, zumindest bei Waveboards, so wenige Juhu-Erlebnisse mit Finnenmodding durch andere Hersteller.

  • The-BlackJack
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    • 10. Dezember 2012 um 10:42
    • #33
    Zitat von c-bra

    da liegst du aber ordentlich dabneben. die entwicklungsabteilungen (falls es solche denn überhaupt gibt) sind minimal besetzt, minimal ausgestattet und v.a. damit beschäftigt, jedes jahr eine neue produktpalette organisiert zu bekommen. für halbwegs ernsthafte entwicklung, gar grundlagenentwicklung, fehlen einfach die ressourcen in der "industrie". so gesehen ist es verständlich wenn sie sich im wesentlichen um die boards kümmern, und an "zubehör" einfach dazuliefern was gerade verfügbar ist und in den rahmen passt.

    ja aber die die großen hersteller haben das geld da mal was zu tun. ist ja nicht so das die alle am hungertuch nagen..
    und es ist ja nichtmal nötig jedes jahr was neues zu entwickeln die meisten erfolgreichen finnen funktionieren schon seit jahren und das mehr oder weniieger unverändert oder mit minimalen veränderungen.... wenn ein hersteller also einmal eine gute serienfinne entwicelt hat kann er diese für die nächsten jahre mehr oder wenieger unverändert verwenden. ist dann auch kein thema die in verschiedenen größen anzubieten und am regelmäßiegen verkauf zu verdienen....
    die meisten bekanntermaßen guten finnnen funktionieren ja auch herstellerunabhängig unter sehr vielen boards(einer klasse)

    Zitat


    100 - 200 für gefräste G10 finnen und einfache aus der form gebaute

    200 - 500 - aus der form gebaute mit abgestimmtem flex oder besonderer optik oder anderen features

    1000+ - wie kashy & c

    für nen cnc gefräse finne finde ich 100€ schon recht viel die gewinnspannne ist da schon sehr groß...

    wer aber für eine finne 1000€ oder mehr ausgibt dem ist nicht mehr zu helfen!

    das ist keine finne wert so gut kann keine finne sein!


    ich nutze grundsätzlich den gebrauchtmarkt für mein gesammtes material und fahre damit bestens!!! Gerade bei finnen kann man da super schäpchen machen zum teil neuwertige ware für <50% des NP

    BAY-210

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    • 10. Dezember 2012 um 18:55
    • #34
    Zitat von The-BlackJack

    .......
    für nen cnc gefräse finne finde ich 100€ schon recht viel die gewinnspannne ist da schon sehr groß...

    wer aber für eine finne 1000€ oder mehr ausgibt dem ist nicht mehr zu helfen!

    das ist keine finne wert so gut kann keine finne sein!


    ich nutze grundsätzlich den gebrauchtmarkt für mein gesammtes material und fahre damit bestens!!! Gerade bei finnen kann man da super schäpchen machen zum teil neuwertige ware für <50% des NP

    bei 100 € im laden bei einer gefrästen finne bleibt für keinen der beteiligten eine ernsthafte marge über, wie generell im windsurf - hardwaremarkt. die spannen da sind absurd klein

    @ kashy - soweit mir gesagt wurde liegt die wartezeit bei einem jahr, und es findes sich jedes jahr eion paar hundert abnehmer

    gegen gebrauchtkauf ist nix zu sagen, mach ich telweise auch recht gerne

  • Totti-Amun
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    • Offizieller Beitrag
    • #35

    Zumal es beim G10 auch extreme Qualitätsschwankungen gibt, das Material muß man erst mal heranschaffen. Günstig ist G10 auch nicht gerade.
    Dazu die Maschinenzeiten...

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    • 11. Dezember 2012 um 10:37
    • #36
    Zitat von The-BlackJack

    für nen cnc gefräse finne finde ich 100€ schon recht viel die gewinnspannne ist da schon sehr groß...

    Moin, solch unwissend dahergeschriebenes kann man so hier nicht unkommentiert stehen lassen, weil andere glauben es womöglich.
    G10 zerspanend zu bearbeiten ist Horror. Mit normalen "preiswerten" HSS- oder auch VHM Fräsern braucht man gar nicht erst anzufangen. Der Verschleiß würde in keiner Relation zum Endpreis stehen.
    Mit Wendeplattenmesserköpfen, bestückt mit Keramikplatten kommt man hier etwas weiter. Die haben allerdings den Nachteil das scharfe Kanten am Werkstück, sprich Finnenblatt Hinterkante gern wegplatzen. Hier muß also eine Mindetstärke von ca. 1-2 mm stehen bleiben. Den Rest muß man schleifen bis die Kante scharfkantig ist.

    paar konkrete Zahlen für Preiskalkulation?:
    1m² G10 , Plattenbreite mind. 10mm ca.275,-€ ( langt im günstigsten Fall für 15-16 40er Finnen ) 18,30€ pro Finne
    aussägen der Rohling auf einer wassergekühlten Bandsäge, pro Finne 10min entspricht 10,-€ pro Finne
    CNC Fräsbearbeitung auf eine 4-Achs Fräse ca.40 min pro Finne macht bei einem Maschinenstundensatz von 56,-€ ca. 43,50€ pro Finne
    Nachbearbeitung von Hand 30 min 20,-€
    angießen der Box. pauschal 35,-€

    an dieser Stelle kann man aufhören weiter zu rechnen. aber fehlt ja noch
    CNC-Fräse die billigste 4-Achs bekommt man knapp unter 100000,-€
    Bandsäge 20000,-€
    Formen für die Bearbeitung der 2.Seite, Boxformen, CNC-Programmerstellung.
    Zu berüchsichtigen ist auch der enorme Verschleiß, der CNC-Fräse bei diesem Material, da sich Spanstaub logischerweise überall auf Führungsbahnen absetzt und wie Schleifmittel dort wirkt. Schätze mal nach 20000 Betriebstunden ist das Ding schrottreif.


    In Deutschland also nicht mehr machbar.

    Aloha

  • The-BlackJack
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    • 11. Dezember 2012 um 11:47
    • #37
    Zitat von DrMorewind

    Moin, solch unwissend dahergeschriebenes kann man so hier nicht unkommentiert stehen lassen, weil andere glauben es womöglich.
    G10 zerspanend zu bearbeiten ist Horror. Mit normalen "preiswerten" HSS- oder auch VHM Fräsern braucht man gar nicht erst anzufangen. Der Verschleiß würde in keiner Relation zum Endpreis stehen.
    Mit Wendeplattenmesserköpfen, bestückt mit Keramikplatten kommt man hier etwas weiter. Die haben allerdings den Nachteil das scharfe Kanten am Werkstück, sprich Finnenblatt Hinterkante gern wegplatzen. Hier muß also eine Mindetstärke von ca. 1-2 mm stehen bleiben. Den Rest muß man schleifen bis die Kante scharfkantig ist.

    paar konkrete Zahlen für Preiskalkulation?:
    1m² G10 , Plattenbreite mind. 10mm ca.275,-€ ( langt im günstigsten Fall für 15-16 40er Finnen ) 18,30€ pro Finne
    aussägen der Rohling auf einer wassergekühlten Bandsäge, pro Finne 10min entspricht 10,-€ pro Finne
    CNC Fräsbearbeitung auf eine 4-Achs Fräse ca.40 min pro Finne macht bei einem Maschinenstundensatz von 56,-€ ca. 43,50€ pro Finne
    Nachbearbeitung von Hand 30 min 20,-€
    angießen der Box. pauschal 35,-€

    an dieser Stelle kann man aufhören weiter zu rechnen. aber fehlt ja noch
    CNC-Fräse die billigste 4-Achs bekommt man knapp unter 100000,-€
    Bandsäge 20000,-€
    Formen für die Bearbeitung der 2.Seite, Boxformen, CNC-Programmerstellung.
    Zu berüchsichtigen ist auch der enorme Verschleiß, der CNC-Fräse bei diesem Material, da sich Spanstaub logischerweise überall auf Führungsbahnen absetzt und wie Schleifmittel dort wirkt. Schätze mal nach 20000 Betriebstunden ist das Ding schrottreif.


    In Deutschland also nicht mehr machbar.

    Aloha

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    Gemeint war hier von mir natürlich eine großserienproduktion(Select, MFC, MUF und wen es da noch so gibt...) und nicht die zugegebenermaßen deutlich teurere Kleinstserienproduktion der Finnenbauer hier.
    Da kann mir keiner erzählen das eine finne die für ~140€ im handel erhällich ist viel mehr als 40-50€ in der Herstellung kostet! Anders wäre das ganze nicht kalkulierbar Einzelhändler(eventuell zuwischenhändler) und hersteller wollen ja auch noch was dran verdienen...

    Gruß

    Alex

    BAY-210

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    • 11. Dezember 2012 um 12:00
    • #38
    Zitat von The-BlackJack

    Gemeint war hier von mir natürlich eine großserienproduktion(Select, MFC, MUF und wen es da noch so gibt...) und nicht die zugegebenermaßen deutlich teurere Kleinstserienproduktion der Finnenbauer hier.
    Da kann mir keiner erzählen das eine finne die für ~140€ im handel erhällich ist viel mehr als 40-50€ in der Herstellung kostet! Anders wäre das ganze nicht kalkulierbar Einzelhändler(eventuell zuwischenhändler) und hersteller wollen ja auch noch was dran verdienen...

    Gruß

    Alex

    wenn eine finne in der herstellung 40-50 kostet muss sie im einzelhandel teurer als die von dir genannten ~ 140,-- sein.

    bei produktion in asien sollte UVP = Produktionspreis x 5 (besser6) sein, sonst geht sich das irgendwo nicht aus, zumindest wenn man über übliche vertriebswege in den einzelhandel liefert

    und grosserienproduktion bei finnen gibt es mMn nicht mehr, zu kleine gesamtstückzahl, zu grosse produktvielfalt

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    • 11. Dezember 2012 um 13:09
    • #39
    Zitat von c-bra

    wenn eine finne in der herstellung 40-50 kostet muss sie im einzelhandel teurer als die von dir genannten ~ 140,-- sein.

    bei produktion in asien sollte UVP = Produktionspreis x 5 (besser6) sein, sonst geht sich das irgendwo nicht aus, zumindest wenn man über übliche vertriebswege in den einzelhandel liefert

    und grosserienproduktion bei finnen gibt es mMn nicht mehr, zu kleine gesamtstückzahl, zu grosse produktvielfalt

    von mir aus auch noch wenieger war nur zur erklährung das die von mir aufgerufenen preise nicht für den kleine finennshaper gelten der vll je sorte 20-30 finnen im jahr produziert sondern auf die großen hersteller bezogen...

    Gruß

    Alex

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    • 11. Dezember 2012 um 17:25
    • Offizieller Beitrag
    • #40

    Die Rechnung die du aufstellst geht dennoch in keiner Weise auf, nicht mal annähernd.

    Ich weiß gar nicht, wie man auf die Idee kommen kann daß sich das preislich in der Größenordnung bewegt. Genauso die Hirngespinste, daß ein Fullcarbon Board in der Produktion 400$ kostet.
    Wer hat sowas denn mal verbreitet?

    Dieser Text wurde nach alter, neuer und eigener Rechtschreibung geschrieben und ist daher fehlerfrei!
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