Spin Out

    • Offizieller Beitrag

    Wie schön daß sich deine Erklärungen immer gleich jedem erschliessen... :bonk:

    Skizze Nr. 1 alles o.K.

    Skizze Nr. 2 Strömungsablösung (Rückströmung) beginnt. Die Rückströmung ist aber noch nicht so stark ausgebildet, dass sie das Heck erreicht. In der Rückströmung ist nur Wasser, keine Luft.

    Skizze Nr. 3 Rückströmung ist so stark, dass sie das Heck erreicht und von dort Luft bis zur Finne transportiert. Gut ersichtlich ist, wie eine Flap hier Spin out verhindern kann.

    Spin out beginnt somit auf der Hinterkante der Finne auf der Sogseite.

    Vorsicht: Das ist ev gar nicht Realität sondern nur das, was sich in meinem Kopf zusammenspinnt.

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    Hoff die Skizze 4 ist selbsterklärend.

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    Wolfgang hoff du nimmst es nicht persönlich, wenn ich deine Rake 30 gar so hässlich gezeichnet habe.;)

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    Weil ich schon dabei bin......vorsicht das ist jetzt keine Finne sondern das Geschwindigkeitsprofil des Wassers unterm Board. Auch Achtung: Das ist nicht eine Spinnerei meines Koüfes sondern physikalische Fakten.

    Direkt am Board ist die Geschwindigekit des Wassers 0

    Dann gibt es noch eine Grenzschicht, wo die Geschwindigkeit sich zur ungestörten Strömungsgeschwindigkeit aufbaut.

    Denke dass dieser Bereich für die Rückströmung ganz besonders sensiebel ist.

    Dann erklär mir das hier mal nach Deiner Theorie:
    Warum wird extra Luft zugeführt vom Oberdeck des Formula?
    Wie kann man wie Alice(Quelle John Carter/PWA) hier"über die Finne fliegen"?
    Warum nutzt außer Wolfgang kein anderer Finnenbauer Cutouts?

    P.S. Es gibt keine Flapper mehr, die gabs ganz zu Anfang der Formulaentwicklung.

    BB ist wohl unter die Quizmaster wie Günter Jauch gegangen. Er stellt wieder nur Fragen, ohne einen einzigen Fakt zu nennen. Dabei bildet er sich ein, der Allwissende zu sein.

    Bernie, dass du, als selbsternannter Allwissender Slalom-Hochgeschwindigkeitsheizer, alle Finnen durchgetesteter Segelspezialist nicht weißt, warum da Löcher vom Deck zum Unterwasserschiff extra eingebaut wurde,n wundert mich schon so sehr, dass ich glaube, du machst bewußt so falsche Anspielungen. Hier handelt sich um das Thema Spin Out. Diese Löcher haben gar nichts mit Spin Out oder deren Verhinderung zu tun. Auch du müßtest erkennen können, dass diese Löcher lediglich die Cut Outs im Heck belüften sollen.
    Lachen muss ich aber über deine Frage mit dem Thema: mit der Finne über's Wasser fliegen.

    Gruß

    Vollgas ohne Abgas

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    entweder sachlich, oder das Thema ist zu!

    Zitat von Totti-Amun

    Hallo,

    entweder sachlich, oder das Thema ist zu!


    Es reicht wenn die offensichtlichen Anfeindungen gelöscht und der Verfasser entsprechend ermahnt wird.

    zum Thema:
    Mich interessiert wirklich mal wie Spinout zustande kommt(physikalisch), Theorien zu hinterfragen sollte also gestattet sein.
    Hätte ich eine schlüssige Theorie dazu, würde ich diese auch vertreten.
    Jedenfalls kommt laufend Luft direkt an die Abströmkante (in Höhe der Finnenbasis)beim Formula und auch beim SL(endweder beim fliegen über die Finne oder beim extremen fahren über die Leekante), somit kann Luft angesaugt über die Abströmkante nicht der Grund sein.

    Ja, ja, der liebe Bernie!?!?

    Ich erklär dir das denn mal:

    Die Luft vom Oberdeck ist ein reiner Marketinggag ohne jede Wirkung, nur die Cutouts unter dem Board sollten damit belüftet werden, nicht die Finne. Macht das noch jemand außer dem "Erfinder"?

    Alice macht gerade einen kleinen Hüpfer, kann ich auch. Dieser "Flugzustand" hat vor etwa 3m begonnen, man kann ja noch das Spritzwasser vom Absprung sehen, sie wird diesen Zustand noch etwa 5m durchhalten, dann muß sie das Segel kurz auffieren und die Boardnase aus dem Wind drehen, sonst setzt sie mit Spinout ein.

    Falls du jemals ein paar Wave-Finne in der Hand hattest, dann stehen die Chancen sehr gut, daß eine mit Cutout dabei war. Gibt also noch ein paar andere Finnenbauer, die sowas unsinniges machen.

    Na, das ist doch wohl eine gute Antwort auf deine brennenden Fragen

    meint

    Dr. Spin Out

    Die Fragen sind sachlich absolut gerechtfertigt.

    Analogie zur Aerodynamik: Der Strömungsabriss beim Flugzeug (stall, siehe Dr. Spin Out, Nr 11, Grundform des Spin outs beim Windsurfen) führt zum Zusammenbruch des Auftriebs und zum mehr oder weniger plötzlichen und kritischem Abschmieren des Flugzeugs. Dazu bedarf es keines zweiten Mediums neben der anströmenden Luft. Auf die Finne übertragen: reisst die Wasserströmung auf der Sogseite ab, bricht der Auftrieb der Finne zusammen, schliddert das Brett quer. Alles ohne Luft erklärbar. Kann sein, dass die zusätzliche Luft von oben den ganzen Vorgang noch beschleunigt und heftiger und plötzlicher ausfallen lässt. Ohne Luft=kein Spin out ist aber wohl falsch, oder?

    Zitat von bernie b


    zum Thema:
    Mich interessiert wirklich mal wie Spinout zustande kommt(physikalisch), Theorien zu hinterfragen sollte also gestattet sein.
    Hätte ich eine schlüssige Theorie dazu, würde ich diese auch vertreten.
    Jedenfalls kommt laufend Luft direkt an die Abströmkante (in Höhe der Finnenbasis)beim Formula und auch beim SL(endweder beim fliegen über die Finne oder beim extremen fahren über die Leekante), somit kann Luft angesaugt über die Abströmkante nicht der Grund sein.

    Ich denke, bei typischen Anstellwinkeln im Formula und Slalom ist die Belüftung über die Abströmkante nicht möglich. Die Druckdifferenzen im letzten Drittel des Profils sind viel zu gering, um nenneswerten Sog zu erzeugen. Die bei bernie a gezeigten Blasen sind nicht die Ursache des Spinout, sondern die Wirkung! Die komplett an der Nase abgerissene Strömung erzeugt in Verbindung mit dem darauf folgenden Anstellwinkel von 15 Grad und mehr erst den Wirbel, der den Unterdruck hinter der Finne erzeugt und zum Ansaugen von Luft führt.
    Ursächlich ist das Entstehen einer Ablöseblase, das ein guter Fahrer schon im Ansatz erkennen kann, um dann blitzartig die Finne zu entlasten, Anstellwinkel geht runter, Blase liegt wieder an, fühlt sich an wie ein kurzer Zündaussetzer im Auto,kannste normal weiterfahren.
    Wartest du 2 Zehntelsekunden länger, dann drückst du gegen das sinkende ca den Anstellwinkel hoch, die Blase wandert bis zur Nase und du hast jetzt die Unterdruckseite und damit 2/3 der Finnenkräfte verloren. Das ist dann beim Flugzeug der Stall und beim Surfboard eine Form des Spin Out.

    Zitat von Dr. Spin Out


    Die Luft vom Oberdeck ist ein reiner Marketinggag ohne jede Wirkung, nur die Cutouts unter dem Board sollten damit belüftet werden, nicht die Finne. Macht das noch jemand außer dem "Erfinder"?

    meint

    Dr. Spin Out


    Siehst Du vielleicht so, ich war auch anfänglich skeptisch, doch den Unterschied spürt man deutlich
    ( hatte die Öffnungen mal zugeklebt).
    Fakt ist das zusätzliche Luft unter das Board"kanalisiert" wird, und die Cutouts gehen bis dicht an die Finne heran. Formula werden selten plan gefahren, somit kann die strömende Luft auch an die Finne gelangen.

    Zum "freien fliegen":
    Aus Erfahrung weiß ich das wenn ein Board fliegt(es gibt sogar Boards die machen sogar Wheelies auf planen Wasser)es zu keinen Spinout kommt.

    zur Wavefinne:
    Da gebe ich Dir Recht, die haben meist einen Cutout.
    Doch warum die, liegt es vielleicht am Rake?
    Übrigens wer sagt das das Unsinnig ist?
    Nach meiner Vermutung ist das sogar vonnöten, da durch die schräg gestellte Anströmkante viel mehr Strömung und damit Druck(Unterschiede) an die Abströmkante an der Finnenbasis geführt wird.
    Zur Erläuterung:
    Wenn ich meinen Finger in die Strömung eines Wasserstrahls aus dem Wasserhahn schräger stelle folgt die Strömung meinen "Anstellwinkel".

    Einmal editiert, zuletzt von bernie b (13. November 2011 um 14:18)

    Hallo Peter.Sogblase,also ist Luft im Spiel.Anfang ist Immer die Nase der Finne und der Anstellwinkel. 15° oder mehr,da ist die Finne so angeluvt daß nur
    eine dickere oder sehr runde Nase die Strömung auf Luv anliegen läßt.Die Sogblase macht ihre 2 Drittel Arbeit.Strömung geht nach hinten.Druckseite geht auch nach hinten, aber nicht gerade,manchmal bis 30° zur Luvseite.Druck auf Finne,oder Zug am Segel,du luvst an ,Nase kann die Anströmung nicht halten und löst sich in Richtung Sogblase ab,macht einen Zwischenraum zwischen Finne und Sogblase,jetzt wandert das Gemisch von Lee auf Luv nach vorne zur Nase geht rüber nach Lee ,Rotation beginnt. Spin Out.Wolfgang

    Hier wird immer wieder nur von richtigen Anstellwinkel geredet, das wir Surfer aber auch einfach zuviel Querkraft ausüben und einen Spinout dadurch produzieren, das wird gar nicht beleuchtet.

    Auch die Finnenfläche hat Einfluß auf Spinout oder nicht.
    Bei Finnen haben wir zusätzlich eine nicht außer acht zulassende Widerstandskraft alleine durch die Fläche einer Finne, beim Flugzeug sieht es da anders aus.
    Würde die Fläche nicht andere Probleme hervorrufen(zuviel Auftrieb, zuviel Fahrwiderstand)könnten wir mit riesigen Finnenflächen (deren Widerstandskraft höher ist als unsere Querkraft) Spinouts fast völlig vermeiden.
    Nach meiner Meinung überfordern die meisten Surfer einfach mit zuviel Querkraft die Finne, Ergebnis Spinout.
    Fahrtechnik und passende Größe lösen die häufigsten Spinout Probleme.

    Anstellwinkel ist also nur dann ein Thema, wenn ich den zusätzlichen Auftrieb dringend benötige.

    Zitat von bernie b

    Es reicht wenn die offensichtlichen Anfeindungen gelöscht und der Verfasser entsprechend ermahnt wird.

    zum Thema:
    Mich interessiert wirklich mal wie Spinout zustande kommt(physikalisch), Theorien zu hinterfragen sollte also gestattet sein.
    Hätte ich eine schlüssige Theorie dazu, würde ich diese auch vertreten.
    Jedenfalls kommt laufend Luft direkt an die Abströmkante (in Höhe der Finnenbasis)beim Formula und auch beim SL(endweder beim fliegen über die Finne oder beim extremen fahren über die Leekante), somit kann Luft angesaugt über die Abströmkante nicht der Grund sein.

    ???:bonk:

    Vollgas ohne Abgas