Neue surf 11/12.2009

Zitat von bernie b

Ich versteh immer die Argumentation dabei nicht. Kostet ein Red Line Mast von North soviel mehr als ein Gunmast????
Und um welche Unterschiede reden wir hier?
Ist es nicht eher so, das nach einen höherwertigen RDM geschielt wird, der dann absolut sicher besser funktioniert im Segel?(das ist ironisch gemeint)
So ist aber die Glaubensfrage unter den Sparfüchsen.
Denn das Argument das mehr Carbon auch immer besser ist als ein gut abgestimmtes Rigg mit normalen Komponenten ist einfach nicht auszumerzen.
Und glaub mir, solch ein Rigg(Red line mit Voodoo) macht richtig Spaß.
Und wie Doc schon sagte, mit passenden Komponenten gibts keine Trimmprobleme.
Denn die VTS Punkte kannst Du mit Fremdmast getrost vergessen.
Gruß Bernie

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Jau, das ist alles nachvollziehbar und bestimmt richtig. In meinem Fall geht es auch darum, dass ich gerne auf RDM umsteigen will. Warum? Zum einen, weil ich mir ein für den 400er passendes Segel in 4,7 dazu kaufen möchte und zum anderen, weil ich das Voodoo gerne ein wenig weicher hätte. Vielleicht ist mir ja das Handling und das weichere Fahrgefühl einfach wichtiger als 100 % Leistung aus dem Segel zu holen. Meine Überlegung war halt dahingehend, dass mit dem Gunmast zumindest die Biegekurve einigermaßen passen sollte. Vielleicht ist das zu naiv gedacht und wenn dem so ist - Pech gehabt. Dann sieht das Voodoo halt weiterhin den 430er Redline, der nicht so ganz passt (400er empfohlen).

Vielleicht noch ganz interessant: Pat fährt in seien Loftsails auch nicht den Originalmast... Und den meisten von euch fährt er damit was den Speed angeht ganz schön um die Ohren...

Einen schönen Restsonntag noch!

Der Manuel

Zitat von Bob

Und da wären wir wieder beim Thema, wie kleinlich man denn nun sein sollte bei der Mastwahl.
Mein Portemonnaie sagt mir: Nimm das nicht zuuu genau.

Einen schönen Abend noch!

Manuel

Moin,

aber wäre dann nicht eher die logische Konsequenz einen Mast vom Segelhersteller zu nehmen, aber dann mit geringerem Carbongehalt?
Ben

Moin Moin
Macht was ihr wollt, aber jeder der sich ein bisschen mit der Materie befasst hat, wird mit Sicherheit lieber einen orginal Mast mit weniger Carbon kaufen, als einen hochprozentigen Fremdspargel.Jeder der die empfohlene Kombi nie probiert hat, sollte sich darüber nicht auslassen.Die Unterschiede sind da und auch für weniger geübte durchaus spürbar. Bei Leichtwind empfindet man das vieleicht nicht so sehr (wenn man die optimale Kombi noch nie gefahren ist), aber an der oberen Grenze des Windbereichs merkt man genau ob ein Rigg perfekt funktioniert, oder eben nur funktioniert. Ich für meinen Teil hab mich irgendwann auf einen Hersteller eingeschossen und dann langfristig alle Komponenten aufeinander abgestimmt. Das hatt auch den Vorteil das man, bei einem neuen Segel, das Segelgefühl schon kennt und sich so voll auf den Spaß auf dem Wasser konzentrieren kann.
Fazit:
Lieber die 30 richtigen Prozent als die 100 falschen und dann wird alles gut
mfg
kaktus

Zitat von kaktus

Moin Moin
Macht was ihr wollt, aber jeder der sich ein bisschen mit der Materie befasst hat, wird mit Sicherheit lieber einen orginal Mast mit weniger Carbon kaufen, als einen hochprozentigen Fremdspargel.Jeder der die empfohlene Kombi nie probiert hat, sollte sich darüber nicht auslassen.Die Unterschiede sind da und auch für weniger geübte durchaus spürbar. Bei Leichtwind empfindet man das vieleicht nicht so sehr (wenn man die optimale Kombi noch nie gefahren ist), aber an der oberen Grenze des Windbereichs merkt man genau ob ein Rigg perfekt funktioniert, oder eben nur funktioniert. Ich für meinen Teil hab mich irgendwann auf einen Hersteller eingeschossen und dann langfristig alle Komponenten aufeinander abgestimmt. Das hatt auch den Vorteil das man, bei einem neuen Segel, das Segelgefühl schon kennt und sich so voll auf den Spaß auf dem Wasser konzentrieren kann.
Fazit:
Lieber die 30 richtigen Prozent als die 100 falschen und dann wird alles gut
mfg
kaktus

Ich finde du hast im Kern recht, nur man muss einfach den Begriff falsch näher definieren.
Wenn man Fremdmast = Falsch setzt, ist das schlicht und ergreifend falsch Es gibt schon Segel die vertragen manche Fremdmasten absolut super, da bleibt wirklich nur ein marginaler (vielleicht gewollter) Unterschied zum Herstellermast.
Wenn du aber unter dem Begriff Falsch nur die wirklich ungeeigneten Masten einsortierst, dann hast du auch mit "lieber 30% als 100%" recht.

Falsch im Sinne von ungeeignet, genau so hab ich das gemeint. das Problem ist halt, daß es sehr schwierig ist den geeigneten Fremdmast zu finden, für mich als Pryde-fahrer nahezu unmöglich.Wer also weder Zeit noch die entsprechenden Möglichkeiten, oder die Lust zum probieren hat, der sollte halt einfach das empfohlene Setup benutzen und damit jede Menge Spaß haben.Cabongehalt ist definitiv nicht immer der einzige Schlüssel zum Surferglück. Gerade wenn man sehr wenig Zeit hat, so wie ich, hat man doch wirklich keine Lust die e schon knappe Zeit mit allen möglichen Experimenten zu vergeuden , um dann doch irgendwann festzustellen ´´das war nix´´
mfg Kaktus

So schwer ist das gar nicht die passenden Fremdmasten für Pryde zu finden. Ich fahr meine mit hot rods und tecno limits, eben beide eher flextop, und sie funktionieren wesentlich besser als mein X9 vorher. Meine Meinung: Lieber eine leichte Abweichung in der Biegung als nen X3.

Zitat von Jameos

So schwer ist das gar nicht die passenden Fremdmasten für Pryde zu finden. Ich fahr meine mit hot rods und tecno limits, eben beide eher flextop, und sie funktionieren wesentlich besser als mein X9 vorher. Meine Meinung: Lieber eine leichte Abweichung in der Biegung als nen X3.

Aber das geht auch nur wenn die Prydes sich wie Superfreaks anfühlen sollen;)
Aber das nennt man dann individuelles Fahrgefühl(ob das jedoch alle glücklich macht wage ich zu bezweifeln).
Tschuldige, aber ich kann einfach nicht verstehen, wie man unbedingt die Segelcharakteristik ändern muß.
Ich würde mir dann gleich die Segel mit dem passenden Fahrgefühl zulegen.
Auch nur meine Meinung
Gruß Bernie

Na zu meinen Freaks ist da zum Glück wirklich keine Ähnlichkeit. Die Segelcharakteristik zu ändern macht doch Sinn wenns (für mich) zum besseren ist. Aber das entscheidende ist, dass ich hier SDM und RDM vergleiche und letzteres in meinen Segeln besser funktioniert. Ich würde liebend gerne mal den X-Combat in meinen Prydes fahren, vielleicht wäre es dann noch besser, aber der war mir zu teuer.

Es ist ja auch nicht so als hätte sich der Charakter des Segels völlig geändert. Das, was das Segel vorher eh gut konnte, kann es jetzt noch besser.

Zitat von Jameos

Es ist ja auch nicht so als hätte sich der Charakter des Segels völlig geändert. Das, was das Segel vorher eh gut konnte, kann es jetzt noch besser.

Du bist ja einer von Denjenigen, denen ich zutraue auf eigenes "Gefühl" zu vertrauen.
Doch ich sehe auch die Mitlesenden(Anfänger, Aufsteiger), die lesen der Hod Rod und E Slim fahren "besser" in Pryde und kaufen sich dann für V6 etc dann diese Masten.
Da kommt dann dieses zu tragen:
"The Future is now; welcome to the experience";)
Gruß Bernie

Zitat von bernie b

Doch ich sehe auch die Mitlesenden(Anfänger, Aufsteiger), die lesen der Hod Rod und E Slim fahren "besser" in Pryde und kaufen sich dann für V6 etc dann diese Masten.

Ja klar, verallgemeinern würde ich das auch nicht, und wenn man eine schnelle und sichere Lösung will ist es wohl geschickter, den Mast des Herstellers zu nehmen. Die besagten Skinnies habe ich auch günstig gebraucht gekauft, hätte sie also einfach weiterverkaufen können wenn es nicht funktioniert hätte.

Grüße

Moin Moin
Das ist ja genau daß was ich meine.Ich kann nichts zu einer veränderten Segelcharakteristik sagen, wenn ich das empfohlene Setup nie probiert habe. Wenn ich weiß wie sich mein Rigg verhalten sollte (Original Setup), dann kann ich, wenn ich will und kann, versuchen mit solchen Mastexperimenten die Performance meines Segels zu verändern. Ich pesöhnlich hab mir halt den goldenen Mittelweg ausgesucht und fahre X-6 Masten, die sind in meinen Augen preißlich OK und für mich absolut in Ordnung.
Ich denke dieses Segment an Masten gibt es von jedem Hersteller und ist allemal besser als ein Fremdmast mit nicht hundertprotzentig passender Biegekurve.
Meine Meinung!

Kaktus

Mal ein Denkanstoß für all die Biegelinienfetischisten (;)):

Was meint ihr, wie groß die Toleranz der Biegelinie beim Masthersteller ist?

Denkt ihr, Ling-Ling näht die Segelbahnen bei zwei Segeln genau identisch zusammen?

Und jetzt soll Ottonormalsurfer einen Riesenunterschied beim von der Biegelinie sehr ähnlichen Fremdmast merken?

Viele Grüße!

Manuel