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Board Technologie und Sandwichmaterial

  • Hale
  • 18. August 2023 um 23:41
  • Surftarzan
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    • 28. August 2023 um 15:11
    • #41

    Das gibt es ist aber sehr alt

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  • dominik49
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    • 28. August 2023 um 15:54
    • #42
    Zitat von Witchcraft Sailboards
    Zitat von dominik49
    Zitat von Witchcraft Sailboards

    Wir verwenden fürs ganze Brett einen speziellen PVC für dynamische Belastungen. Das hat auch Errinerung, so das man Dellen wieder heraus föhnen kann: https://www.facebook.com/bouke.becker/v…43502983105824/

    Was für ein PVC ist das, irgendein Airex, Divinycell, oder was genau?

    Kenn mich bei für Reparaturen geeigenten Sandwichkerne noch nicht richtig aus - zB um einen ausgefrästen Decksteil zwischen den Schlaufen als Doppelsandwich neu aufzubauen. Machst Du beim Doppelsandwich immer ein inneres Laminat - also beim Übergang zum EPS?

    Derzeit habe ich Airex C70/75 in 4 mm zur Verfügung - und XPS.

    Derzeit geht's um Slalomboards, aber auch die Waveboards werden wieder mal eine Reparatur benötigen.

    Ein Innenlaminat zwischen EPS und PVC ist das allerwichtigste. Sonst hat man ja kein Sandwich. Ich lege da speziell wert drauf denn wenn das kaputt geht ist der Reparatur 5 mal schwieriger als ein Aussenlaminat und man merkt es oft erst viel später. Die Inneren Stärke ist das wichtigste.


    Ich halte nicht viel von Herex. Auch sollte man schauen wie es mit der Druckfestigkeit ausschaut. Ein 20%igen dichteren Schaum hat oft 40 oder 50% höhere Druckfestigkeit und nimmt dazu noch mal weniger Harz auf....... Also ist die Rechnung schnell gemacht. Aber man muss dabei selber nachdenken.

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    Klar ist Innenlaminat sehr wichtig und durch nichts zu ersetzen - beim Sandwich über EPS. Teilweise ist es sehr dünnes Glas, teilweise fehlt es Serienboards angeblich.

    Meine Frage bezog sich auf etwaige Ausnahmen beim Doppelsandwich, wo ja das decknähere Sandwich ein Innenlaminat hat.

    Bei kleinen Reparaturen kann man Herex/Airex etc vorher abspachteln gegen übermäßiges saugen.

    Was würdest Du an meiner Stelle als Kernmaterial für Reparatur-Doppelsandwich auf 100x130 mm zwischen den Fußschlaufen besorgen?

    Wenn zwei Innenlaminate beim Doppelsandwich - würdest Du bei einem Carbon statt Glas verwenden und welches Quadratmetergewicht?

  • Totti-Amun
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    • 28. August 2023 um 16:04
    • Offizieller Beitrag
    • #43
    Zitat von Surftarzan

    Das gibt es ist aber sehr alt

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    3 Jahre, sind ja auch Foils mit im Film.

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    • 28. August 2023 um 16:04
    • #44

    Manche meinen, dass der Übergang vom Sandwich (samt Innenlaminat) zum EPS-Kern zu abrupt ist und dieses EPS zunächst degeneriert. Soll man den Übergang irgendwie sanfter gestalten - insbesondere beim Doppelsandwichkern auf dem EPS?

  • franz s
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    • 28. August 2023 um 16:59
    • #45
    Zitat von dominik49

    Manche meinen, dass der Übergang vom Sandwich (samt Innenlaminat) zum EPS-Kern zu abrupt ist und dieses EPS zunächst degeneriert. Soll man den Übergang irgendwie sanfter gestalten - insbesondere beim Doppelsandwichkern auf dem EPS?

    Der Nutzen der Sandvichkonstruktion in Verbindung mit dem sehr schwachen EPS Kern besteht darin, dass die schwache Grenzschicht zwischen EPS und dem Laminat möglichst wenig deformiert wird. Bei Sandvichkonstruktion (insbesondere bei Doppelsandvich) erreicht man das durch die hohe Biegesteifigkeit der Sandvichlage. Eine große Steifigkeit führt daher auch zu einer hoher Festigkeit.

    Ich kann das Argument des zu abrupten Überganges daher nicht verstehen.

  • Fivestar
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    • 28. August 2023 um 17:55
    • #46

    Im Video, nimmt sich Cobra die Zeit, nach Lunkern zu durchleuchten.

    Wusste nicht, das die Gefahr immer noch , bei EPS besteht ?

  • dominik49
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    • 28. August 2023 um 18:03
    • #47

    Ich versteh was Du meinst franz s . Klar kann man so ein Top-Doppelsandwich bauen, welches auch weniger bis keine Kräfte zum EPS durchreichen wird.

    (Trauriger) Industriestandard geht in Richtung 3 mm Airex, und man sollte auf ein Innenlaminat hoffen dürfen. Das wird ein Kompromiß aus Gewicht und Kosten und erwarteter Haltbarkeit sein - eben auch des EPS unter dem sich bald mal etwas bewegenden 3,x mm Sandwichdeck.

    Auch bei Cobra gilt grob: You get what you pay for.

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    • 28. August 2023 um 20:54
    • #48
    Zitat von dominik49

    Ich versteh was Du meinst franz s . Klar kann man so ein Top-Doppelsandwich bauen, welches auch weniger bis keine Kräfte zum EPS durchreichen wird.

    (Trauriger) Industriestandard geht in Richtung 3 mm Airex, und man sollte auf ein Innenlaminat hoffen dürfen. Das wird ein Kompromiß aus Gewicht und Kosten und erwarteter Haltbarkeit sein - eben auch des EPS unter dem sich bald mal etwas bewegenden 3,x mm Sandwichdeck.

    Auch bei Cobra gilt grob: You get what you pay for.

    Die Biegefestigkeit ist Dicke hoch 3. Ob nun Doppelsandwich oder nicht, es ist die Gesamtdicke die VIEL ausmacht. Biegefestigkeit ist Lebensdauer.

    Nur sollte man auch differenzieren zwischen Dauerbelastung (Standbereich, Boden) und seltenen Schlagbelastung (Bug bereich) wo etwas durchbiegung durchaus nützlich ist um Schläge ab zu federn. Nur ist es so das 2 dünnere Platten sind einfacher zu biegen als eine dicke. Nur kostet es bei den 2 dünnen schon einiges an Harz um die zusammen zu kleben, was aber der Stabilität weiter nichts bringt weil in der neutrale Lage und evt auch eine Quelle für Produktionsfehler ist. Ich bevorziehe es also eine dickere Platte zu nehmen und nur lokal noch mehr (Fersen, Halsenbereich). Dabei ist der Dickenverlauf auch fliessend, nicht gerade eingesetzt was wieder Sollbruchstellen sind und man bei Marken die es so machen auch sieht.

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    • 29. August 2023 um 16:33
    • #49

    Um noch mal kurz zu verdeutlichen was die 3e exponente macht mit der Biegefestigkeit: 3mm sandwich mit 1mm Laminat ist 4³=64. 4mm sandwich mit 1mm Laminat (vielleicht 10%schwerer) ist 5³=125. Also mit 10% mehr Gewicht fast die doppelte (!!!) Biegefestigkeit. In Wirklichkeit ist es nicht ganz zoviel weil beim 3mm sandwich ist dem Laminat Anteil etwas höher, geschätzt so 85 bis 90% höher. Und das geht so weiter bei 5, 6 oder 10mm.....

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    • 29. August 2023 um 23:08
    • #50
    Zitat von Fivestar

    Im Video, nimmt sich Cobra die Zeit, nach Lunkern zu durchleuchten.

    Wusste nicht, das die Gefahr immer noch , bei EPS besteht ?

    Ich denke das ist weil das PU Schaum ist. Das Schaumprozess ist einen chemischen Reaktion und sehr unterschiedlich zu EPS was kleine Polystirene Bällchen sind die durch Wasserdampf expandiert und zusammen geschweißt werden.

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