Beiträge von Benni2002

Zitat von hary

Benni2002 Melde dich einfach wieder, wenn du kurz vor Weihnachten die Ausgabe 1/2 2025 erhalten hast.

Nö, ich melde mich jetzt schon. Hätte mich sogar gerne früher gemeldet, aber die schriftliche Antwort des Verlages hat leider auf sich warten lassen. Nach den teilweise etwas verwirrenden Telefonaten habe ich auf einer schriftlichen Auskunft bestanden.

Ausgabe 12a: Du hast Recht. Mein Abo mit Beginn in 2023 umfasste letztendlich durch diese Ausgabe 12 a genau 11 Ausgaben. Du irrst Dich aber, wenn Du hier als Tatsache (und nicht als persönliche Meinung) verkaufst, dass diese Ausgabe eine für Abonnenten kostenlose Zugabe war. Diese Ausgabe hat den Beginn meines Anschlussabos 2024 um eine Nummer nach vorne geschoben. Insofern habe ich die Nummer 12a bezahlt. Ich gehe davon aus, dass ich kein Einzelfall bin, sondern dass das ganz allgemein, z.B. auch bei deinem Abo, so gehandhabt wird. Schade, dass Du Deine Falschinfos hier so forsch verbreitest. Da Du mir das ja wahrscheinlich nicht glaubst, zitiere ich hier den entsprechenden Abschnitt aus der Antwort des Verlages:

Zitat Anfang:

„Die Rechnung aus dem Vorjahr vom 26.04.2024 über 59,90 Euro bezog sich auf den Zeitraum 26.04.2023, Ausgabe 5/2023 bis einschließlich 22.03.2024, Ausgabe 4/2024 vom 19.03.2024, durch die nach der Rechnungsstellung zusätzlich erschiene Sonderausgabe 12a/2023 erhielten Sie hier 11 Ausgaben, berechnet waren aber nur 10 Ausgaben. Somit wurde die aktuelle Rechnungstellung um eine Ausgabe nach vorn verschoben.

Das Sonderheft ist Teil Ihres Abonnements und hat damit den gleichen, vergünstigten Wert wie die anderen Hefte, die Sie im Rahmen Ihres Abonnements beziehen. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir ein solch hochwertiges Heft nicht kostenlos anbieten können. Für dieses Heft sind Aufwände in der Redaktion, im Druck und im Versand entstanden – wie für eine reguläre Ausgabe.

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Zitat Ende

Ausgabe 5a: Dass diese Sonderheft-Nummer in meinen 10 Ausgaben mit Beginn in 2024 zu den kostenpflichtigen Heften gehört, habe ich durch meine hochgeladene neue Aborechnung ja schon bewiesen. Ist durch den Beitrag von twofingers bestätigt worden. Schade, dass Du selbst solche belastbaren Belege ignorierst.

Wahrscheinlich ist das vielen Abonnenten durch die Umgestaltung der Rechnung, Umbenennung der Bezugszeiträume und incl. Übergang zum Kombi-Abo mit neuem Preis gar nicht aufgefallen. Ich halte deshalb fest: Sowohl Ausgabe 12a als auch 5a sind Sonderausgaben, die entweder zum Einzelpreis im Handel gekauft werden konnten oder für Abonnenten wie die ganz „normalen“ Einzel- oder Doppelausgaben zum reduzierten Abopreis kostenpflichtig bezogen werden. Man kann drüber diskutieren, ob einem das gefällt oder nicht (wenn ich mich recht erinnere, gab es früher auch mal die Meinung, die "surf" könnte ruhig 12mal im Jahr erscheinen), aber so isses halt nun mal.

Zitat von twofingers

Danke für die Diskussion! Dabei habe ich bemerkt, dass ich das Abo noch garnicht bezahlt habe. Aber auf der Rechnung steht Heft Febr.2024-Oktober2024, Menge 10.

Wenn ich richtig rechne, würde dann das Heft 5a als normale Ausgabe zählen. Ich werde mal ne Mail schicken, sollte das zutreffen, bin ich gleich wieder ohne Abo.

Immerhin schon der zweite hier, dem das aufgefallen ist. Danke!

Anbei meine Rechnung.

Und jetzt bin ich auf den Kommentar von hary gespannt.

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Zitat von hary

Du vergisst leider das Januar auch eine Doppelausgabe ist (incl. Februar).

Weitere Kommentare verkneife ich mir.?

Welchen Unterschied macht das in der Berechnung? Ich bitte um Deinen Kommentar!

Ich weiss nicht, warum der von mir geschilderte Inhalt meines Telefonats mit der Abo-Sachbearbeiterin angezweifelt wird. Ich habe ja auch erst nicht glauben können, was ich in meiner Abo-Rechnung v. 25.03.24 gelesen habe. Nach halbstündiger Diskussion hat sie dann die Diskussion beendet mit den Worten: das ist eine Entscheidung der Geschäftsleitung. Immerhin hat sie mir versprochen, die 60 Cent "Auftragsänderung" rückzuüberweisen. Ist allerdings bis heute nicht geschehen.

Morgen lade ich die Abo-Rechnung hoch. Vielleicht glaubt ihr es dann.

Ich erhalte für den Preis von 67,90 Euro 10 Ausgaben, die von März 2024 bis Dezember 2025 erscheinen. Das sind (zum MItzählen): April 2024, Mai 2024, die Sonderausgabe 5 a 2024, Juni 2024, Juli 2024, August 2024, September 2024, Oktober 2024, der Doppelmonat November/Dezember 2024, Januar 2025. Siehe in der Rechnung die Menge: 10.

Zitat von hary

Wer sich unbedingt über vermeintliche Abzocke aufregen will findet anscheinend immer einen Anlass.

Wer regt sich hier auf? Ich habe ganz sachlich über belegbare Tatsachen berichtet. Die Gebühr für die "Auftragsänderung" ist allerdings tatsächlich Abzocke. Ich habe keine Änderung bestellt. Ich bin surf-Abonnent seit 2004 und hatte mit der Abo-Abteilung bisher nur gute Erfahrungen gemacht. Wenn der Postbote oder wer auch immer mal Lust auf die surf hatte, bekam ich immer postwendend Ersatz.

Zitat von hary

Nein. Eine vergleichbare Sonderausgabe gab es auch mit Gravel im Radbereich.

Ist das "Nein" eine Vermutung von Dir oder eine belastbare Aussage seitens des Verlages?

Meine Abo-Rechnung v. 25.3.24 geht vom Bezug März (da erschien die Ausgabe 4/April 2024) bis Bezug Dezember (da erscheint die Ausgabe 1/2025). Das habe ich ausführlichst mit der Dame von der Abo-Abteilung diskutiert, weil ich die Rechnung nicht nachvollziehen konnte. Ihre Erläuterung: Das sind genau 10 Ausgaben INKLUSIVE der Ausgabe 5 a.

Also ein klares "Ja".

62,90 Euro für 10 Printausgaben plus 5 Euro für die zwangsweise Möglichkeit, jede der 10 Digitalausgaben lesen zu können. Letzteres abzuwählen ist nicht mehr möglich, da es nur noch das Kombi-Angebot für 67,90 Euro gibt.

Wer aktuellere Abo-Rechnungen hat, bei denen es anders geregelt ist, sollte das hier bitte kundtun. Es sollte nicht mit zweierlei Maß gemessen werden.

Zitat von Totti-Amun

Die Ausgabe 5a hatte ich heute erst im Kasten, Foil Edition.

Wing Edition würde es wohl treffender bezeichnen.

War die Ausgabe jetzt voll kostenpflichtig auch für Abonnenten?
Sprich, hat sie den Abo-Zeitraum verkürzt?

Ja, siehe mein Beitrag # 14.

Zitat von Totti-Amun

Zuletzt war es aber so, dass sie Sonderausgaben das ursprüngliche Abo verkürzt haben, richtig?

Das heisst, das kostet auch die Abonnenten extra?

Es kostet nicht "extra", sondern es ist in dem 10-Ausgaben-Abo (das Jahresabo wurde abgeschafft) kostenpflichtig enthalten. So wurde mir das von der Delius-Klasing-Aboabteilung auf Nachfrage telefonisch mitgeteilt, nachdem ich wegen der für mich nicht transparenten neuen Abo-Rechnung nachgefragt hatte.

Zitat von Axel

Gibt es auch etwas kritisches in den Tests?

Nach meiner Erfahrung: grundsätzlich nein. In den vielen jahren, in denen ich WindsurfUK schon lese, hat es auf der Position des Cheftesters schon einige Wechsel gegeben. Meine Hoffnung, dass dadurch die "Testberichte" etwas differenzierter werden, hat sich jedes mal zerschlagen. Ich würde die Tests als "Fahrberichte" bezeichnen, mit viel good will für die jeweiligen Board- und Segel-Marken. Ein echter Vergleich wird vermieden.

WindsurfUK hat andere Stärken: Sehr authentische Berichte von Worldcups und anderen Events, fast immer von mehreren Teilnehmern selbst geschrieben, und sehr ausführliche Fahrtechnik-Serien in jeder Ausgabe.

Ende April 2023 erhielt ich meine Rechnung für das surf-Jahresabo (Print): 59,90 Euro für zehn Ausgaben, Lieferdatum 26.04.2023 - 22.03.2024 (Anmerkung: Mitte April kommt ja immer die Mai- Ausgabe, also Nr. 5).

Heute erhielt ich die nächste (Jahres??-) Rechnung: SURF Kombi März(!!) 2024 bis Dezember (!!!) 2024 inkl. Mitbezug und Auftragsänderung(??): 68,50 Euro

Lt. Impressum surf 4/2024 Seite 50 kostet das Print-Abo plus Digital für zehn Ausgaben 65,90 Euro.

Da hatte ich doch glatt ein paar Fragen an die Dame von der Abo-Abteilung.

Ergebnis: Die Nummer 12a aus 2023 war keine Gratis-Ausgabe für Abonnenten, sondern zählt zu den 10 Heften für das Jahresabo. Insofern muss ich für das alte Abo noch ein Heft nachzahlen i.H.v. 5 Euro, denn es lief incl. der März-Ausgabe. Damit waren es 11 Hefte. Auch 2024 wird es außer den Doppelnummern 1/2 und 11/12 eine zusätzliche Ausgabe geben, nämlich eine 5a. Dadurch verkürzt sich das Jahresabo wiederum um einen Monat, denn es besteht aus 10 Ausgaben und nicht aus 12 Monaten. Eine reines Print-Abo gibt es nicht mehr. Das Kombi-Abo koste 67,90 Euro. 2025 bekomme ich dann noch die Ausgabe 1/2 im Dezember und dann ist Schluss mit dem "Jahresabo".

Nachdem wir rund 20 Minuten aneinander vorbeigeredet hatten, da ich (als surf-Abonnent seit Ausgabe 5/2003) vom Heft 1/2 bzw. vom Heft 11/12 als Januar- bzw. November-Ausgabe geredet habe, sie aber z.B. die März-Ausgabe (für mich Ausgabe 3/2024) als Heft 2 bezeichnet hat und mir versichert hat, dass mit der auf der neuen Abo-Rechnung vermerkten Heft-Nr. "MAR/2024" die Ausgabe Nr. 4 gemeint ist und außerdem fest behauptet hat, dass es 2023 auch eine Ausgabe 5a gegeben hat, habe ich mich für das Gespräch bedankt und entnervt aufgelegt. Immerhin bekomme ich die "Auftragsänderungsgebühr" i.H.v. 60 Cent erstattet. Was ich gelernt habe? Ein "Jahresabo" (das war ihre andauernde Bezeichnung) kann also durchaus kürzer als ein Jahr dauern.

Zitat von hary

Die Ausgabe lässt sehr tief blicken, wie die Hersteller wirtschaftlich aufgestellt sind. Nur GA hat noch etwas Budget für eine Anzeige. Ansonsten nur Verlagsanzeigen, eine Seite (verbilligtes ) Crossadvertising von einer Bike-Aktion und dann noch eine Seite eines Reiseanbieters. Das sind Verhältnisse, wie im Staatstheater, wo jeder Kartenkäufer z.T. 3-stellig bezuschusst wird. Das machen die Controller sicherlich nicht mehr lange mit. ☹️

Zum Vergleich Windsurf UK (März 24): JP 1 Seite, Neil Pryde 1 Seite, Duotone 1 Doppelseite, Tabou 1 Doppelseiite, Goya 1 Doppelseite, North 1 Doppelseite, Severne 1 Seite, Lip Sunglasses 1 Seite, Gunsails 1 Seite, Starboard 1 Seite, Patrik 1 Seite, SimmerSails 1 Seite, Exocet 1 Seite, point-7 1 Seite, MUF 1 Seite, Armstrong Wings 1 Seite, 6 Seiten von Reiseveranstaltern bzw. Surfstationen und Anzeigen von Surfshops über 7 Seiten, teilweise auch ganzseitig. Heft hat 116 Seiten. Also netto 83 Seiten redaktioneller Inhalt und Fotos und die redaktionellen Seiten sind traditionell randvoll in Kleinstschrift prall gefüllt. Preis in UK: 6,10 Engl. Pfund, dh. etwas über 7 Euro. Surf-magazin 6,90 Euro.

P7 hat gegen die Regeln verstoßen. Es ist aufgeflogen.

Anstatt sich zu entschuldigen, wird es relativiert. Man stellt sich sogar als Opfer dar:

In racing riders are tuning modifying foils, working on custom masts, battens, boards, and it is a fact that when you are on the top, especially with a young talent like Johan, all attentions from judges and other envy competitors are fairly on him to check all his details, as he has shown to be unstoppable.

Schlechte Verlierer. Unprofessionelle Öffentlichkeitsarbeit.

Meine Meinung.

Zum Ausbessern von kleinen Macken bei G10-Finnen habe ich immer beste Erfahrungen mit "Toolcraft Ropid 150" (Sekundenkleber) gemacht. War gut zu verarbeiten - nicht zu dünnflüssig, nicht zu dick. Conrad electronic im Laden 5,99 Euro für 20 g. GIbts jetzt nur noch im Versand bei versch. Anbietern. MIt Versandkosten machts keinen Spaß mehr. Kennt jemand eine gleichwertige Alternative, die noch in Electronic- oder Bastelläden preiswert über die Theke geht?

Zitat von Django

Ansonsten: Soll das ein Rate-Thread sein? Ich fände es besser, wenn der Ort dabei steht.

Zitat von bernie b

Ganz genau!

Mich interessiert wie ein Produkt funktioniert und wie es meine Bedürfnisse befriedigt und wie dessen Verfügbarkeit ist. Den Rest überlasse ich den Gurus die ein Namen zum anbeten brauchen.

Ich bin jetzt auch raus.

Wenn Dich Namen/Marken sowieso nicht interessieren, warum beteiligst Du Dich an einer Marketingdiskussion, die offenbar andere (über 200 Posts!) ja ganz interessant finden?

Zitat von bernie b

Also entscheidest du welches"Blabla"(die Marketingaussagen B&M) als Tatsache dienen soll und welche nicht?

Frühere sind in Ordnung, die Jetzige ist es nicht?

Dein zweiter Satz: JETZT hast Du es kapiert. Das ist meine Meinung. Das große Rebranding (North-Duotone) ist marketingmäßig gut begleitet worden. Das kleine (Fanatic-Duotone) nicht. Diese Meinung habe ich hier im Forum diskutiert und begründet. So wie es in einem Forum sein soll. Meinungen treffen aufeinander.

Mit Deinem ersten Satz kann ich allerdings nichts anfangen. Ich entscheide, welches Blabla als Tatsache dienen soll? Wie bitte? Wie meinen?

Und JA! Es ist alles gesagt.

Aber wenn ich persönlich angesprochen werde, dann sollte ich auch antworten.

Zitat von bernie b

Zitat von Benni2002

ja, lt. eigener Homepage sogar erst 2000. Da bin ich durch eine Drittquelle falsch informiert. Sorry, mein Fehler. Ändert nichts am Fakt eines recht spontanen Erfolgs des Re-Branding nach dann eben "nur" 19 Jahren bzw. 18 Jahren (Kiten) einer weltweit eingeführten Funsportmarke durch B & M.

Und schon wieder , du tust so als wenn North am Ende gewesen wäre und plötzlich ging es nach der Namensänderung wieder spontan bergauf. Woher stammt diese Weisheit?

Wer sagt das die Zahlen besser geworden sind seit dem Namenswechsel?

Das sagt B & M, nicht ich. Ich habe nie etwas anderes behauptet, als dass B & M sowohl vor als auch nach dem Re-Branding 2018/2019 munter auf dem Markt mitmischt. Ich sehe das damalige gute Marketing ohne Bla-Bla als ein Grund für das - soweit man das von außen beurteilen kann - reibungslos verlaufene Re-Branding.

Dass "Duotone" anstatt "North" ein raketenhaftes Zaubermittel ist, entstammt dem von mir kritisierten aktuellen B & M Marketingsprech. Zitat aus dem Interview: "Aber seit wir 2018 für unsere Kiteboarding Produkte die neue Marke Duotone gründeten, erreichte diese Marke eine unglaubliche Stärke, Kompetenz und Akzeptanz bei unseren Kunden". Noch ein Beispiel: Raoul: „Als wir 2018 den Transfer zu Duotone Windsurf Segeln vollzogen, beflügelte dies die Windsurf Division unglaublich. Unsere Windsurfkunden nahmen diesen Markentransfer extrem positiv auf."

Ich vermute, Du interpretierst meine Verwendung des Begriffs "spontaner Erfolg" falsch. Als Erfolg eines Re-Branding bezeichnet man bereits das reibungslose Weiterlaufen des Geschäfts - ohne die oft mit einem Re-Branding verbundenen Problemen auf mehreren Betriebsebenen. Dieser "Erfolg" - im Großen und Ganzen weiter wie bisher - hat sich damals spontan, also kurzfristig eingestellt und nicht erst mit einer längeren Anlaufzeit. Letztere ist nämlich eher die Regel als die Ausnahme.

Meine Quelle für die falschen Datumsangaben im Post Nr. 205 war übrigens diese: siehe Anhang

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Ich habe mich bei Stephan für die Berichtigung bedankt, meine Info korrigiert, für die schlampige Recherche entschuldigt und die Quelle genannt. Ich hatte im Netz nach "North Duotone 2018 2019 Branding" gesucht und leider nur diese Seite als halbwegs relevant gefunden. Die damaligen sehr anerkennenden Artikel in den Wirtschaftsfachblättern auf dem seriösen Niveau von Wirtschaftswoche oder Handelsblatt (mein Post Nr. 175), die ich erwähnte und die Du ohne Quellenangabe angezweifelt hast, habe ich leider nicht mehr gefunden.

ja, lt. eigener Homepage sogar erst 2000. Da bin ich durch eine Drittquelle falsch informiert. Sorry, mein Fehler. Ändert nichts am Fakt eines recht spontanen Erfolgs des Re-Branding nach dann eben "nur" 19 Jahren bzw. 18 Jahren (Kiten) einer weltweit eingeführten Funsportmarke durch B & M. Die Marke "North Sails" im Windsurfen gibts ja schon viel länger, schätzungsweise Anfang 70er-Jahre. Dieses alte Erbe hat B & M ja praktisch mitgekauft und mitverwaltet - bis zum Re-Branding.

Zitat von bernie b

Und haben B&M nicht schon immer munter am Markt mitgemischt?

Auch vor dem Rebranding?

Sag ich doch! Und weil weder Du noch ich sonst jemand hier offenbar belastbare objektive Zahlen veröffentlichen, gilt dann - bis auf Beweis durch das Gegenteil - der allgemein bekannte Anschein. Einverstanden? Der ist eben so, dass B & M trotz Re-Branding unverändert zu den großen Playern gehört. Ab den 80ern hat B&M unter der Marke "North" Windsurf-Segel, weitere Riggkomponeneten, Zubehör usw. vertrieben, ab 2001 kam "North Kiteboarding" dazu, ebenfalls nicht gerade eine kleine Nischenmarke. 2018/2019 sind "North Windsurfing" und "North Kiteboarding" weltweit von B & M von "North" in "Duotone" umgebrandet worden. Wenn man die möglichen Probleme eines solchen weltweiten Re-Brandings von Traditionsmarken kennt und sieht, dass B & M sogar in den ersten Jahren danach weiter vorne mitgespielt hat, ist das ein - sogar objektiver - Erfolg. Warum bezweifeltst Du das? Zu diesem Erfolg hat das damalige Marketing beigetragen, denn der Schritt wurde nachvollziehbar wirtschaftlich begründet und breit akzeptiert.

Im jetzigen "Fanatic"-Fall wird es voraussichtlich genauso erfolgreich ablaufen (Ja, das ist jetzt spekulativ meinerseits). Der Schritt ist wirtschaftlich sinnvoll. Was mir nicht gefällt, ist die Kommunikation. "Alles nur zum Wohle des Kunden ...", ein Riesen-Interview mit für mich teilweise nicht nachvollziehbaren oder widersprüchlichen Argumenten. O.k., ist mein Problem. Ich habe meine Meinung geschrieben und sogar konkret (in sehr verkürzter Form) gesagt, was ich besser gefunden hätte. Offenbar bin ich auch nicht der einzige Kritiker. Immerhin sieht sich der Fanatic Marken-Chef Craig genötigt, in diesem Forum einen Beitrag zu schreiben. In dem die Beiträge Andersdenker mit "Bashing" bezeichnet werden. Vielleicht hätte er - weil es offenbar anders als 2018/2019 viele negative Kommentare gab - auch mal prüfen können, ob denn die gewählte Kommunikation (die "explanations") von B & M so glücklich war.

Zitat von bernie b

Zitat von Benni2002

Und der spontane Erfolg von Duotone-Segeln/Riggs war u.a. (neben der gleichgebliebenen Qualität zu den Vorgänger-Segeln/Riggs) dadurch begründet, dass der Kunde über den Grund des Markenwechsels (Einsparung der offenbar vor einer Erhöhung stehenden Lizenzgebühren an North Sails) sachlich informiert war. Nur ein einziges Argument als Begründung, aber für jeden sofort nachvollziehbar. Kein "Marketing".

Ich staune, woher weißt du von den spontanen Erfolg?

Hast du da irgendwelche Zahlen die deine Aussage unterstützen?

Jetzt komm mir nicht mit Aussagen von B& M, denen unterstellst du ja nur Marketingblabla.

Keine Angst, ich komm Dir nicht mit Aussagen von B & M. Ich habe auch keine konkreten Zahlen. Vielleicht hat Totti welche. Ich habe aber damals in der betriebswirtschaftlichen Fachpresse, die ich berufsbedingt lese, mehrere sehr positive Erwähnungen über das fast reibungslose Re-Branding bei B & M gelesen. Ich kann Dir - lang ist's her - keine Quellen mehr nennen. Es hat sich bei mir aber damals besonders eingeprägt, weil ansonsten die Windsurfbranche in solchen Fachblättern keine, wirklich überhaupt KEINE Rolle spielt und/oder erwähnt wird. Glaub's mir oder glaub's mir nicht.

Im Übrigen spricht wohl auch die sogar für jeden Laien erkennbare Tatsache, dass B & M allgemein und Duotone speziell weiter munter auf dem Markt mitmischen, dafür, dass das Re-Branding damals innerhalb kurzer Zeit gelungen war.