Schwarze Boards/Material Nachteil?

    Moin,

    die allerersten schwarzen und unfinished Boards kamen doch damals von ON.
    Wirklich unglaubliche Gewichte (5,4kg bei 100l ?) und eine Haftungseinschränkung,
    das die boards niemals in der Sonne leigen durften.
    Ich glaub die SURF schrieb im Test sowas wie 'Ein Board für Grönland?'

    Die Boards wurden aber eh fast alle die letzten Jahre schwerer, da hilft der unfinished look nur etwas.
    Schick ist auch ein voll durchscheinendes Gewebe, beides ist aber nicht wirklich gut zu reparieren (optisch).

    also, natürlich sind schwarze oder dunkle boards wesentlich gefährdeter zu überhitzen und dann zu delaminieren. Gerade die schwarzen Exocet formula
    fand ich sehr überraschend, denn die fährt man doch wirklich eher bei Sonnenschein...

    Stormi, du glaubst nicht wirklich dran das die P7 Segel UV fest sind, oder? Vielleicht haben die Folien eine
    minimal bessere Widerstandskraft, aber 3 Monate in Hurgada in der Station und die sind hin wie jedes andere auch.

    Siehe auch in der SURF den kommentar des Typen vom Segelmaterialhersteller.

    Grüße
    teenie

    stimmt, das sage ich meinen Kunden (Serie) auch immer, möglichst am heissen Tag mit schwarzer Seite und offenem Ventil 2 Stunden in der Bag bruzeln lassen, dann Ventil zu und einfach zu lassen, dann hats ja auch immer Unterdruck.

    teenie
    keine ahnung ob es besser ist oder nicht, reden wir mal in 3-4 jahren wie die gebrauchten von 2009/2010 dann aussehn. verweis auf die surf is unfair, hab ich nicht ;) haste nen auszug?
    ich stimme dir aber zu, ich glaube nicht das sie länger halten als andere. würde gerne einen feldversuch starten und mir 1qm schwarze folie holen, dazu 1qm folie eines north/pryde oder so und dann bei uns am camping mit rahmen aufs wohnwagendach montieren. wer sponsored dafür nen qm?

    aber geht ja eigentlich um die boards... am besten ist, bei allen boards, sie im temperierten hänger im schatten zu lagern, oder ;)
    persönlich lass ich selten ein board in der sonne liegen.

    Zitat von storm-rider

    teenie
    keine ahnung ob es besser ist oder nicht, reden wir mal in 3-4 jahren wie die gebrauchten von 2009/2010 dann aussehn. verweis auf die surf is unfair, hab ich nicht ;) haste nen auszug?

    Dann kauf Dir die Nächste:

    "Segeltechnologie Teil 2

    Wer schon mal versucht hat, eine neu gekaufte, eingeschweißte Speicher-Karte ohne Werkzeug auszupacken weiß: Das ist nahezu unmöglich. Der Kampf gegen die Verpackung ist – ein Kampf gegen Monofilm. Das Material, das bei Segeln als empfindlich gilt. Denn die gleiche Folie lässt sich – einmal angerissen – mit zwei Fingern leichter zerlegen, als man eine Tüte Chips aufreißt. Wir wollten wissen, was andere Tücher – vielleicht – besser können."

    Zitat von surflorch

    stimmt, das sage ich meinen Kunden (Serie) auch immer, möglichst am heissen Tag mit schwarzer Seite und offenem Ventil 2 Stunden in der Bag bruzeln lassen, dann Ventil zu und einfach zu lassen, dann hats ja auch immer Unterdruck.

    Nicht so gut. Der Unterdruck zieht dann super Wasser bei Laminatverletzungen rein. Siehe vorherige Posts. Wobei, Schäden entstanden ja immer in den Auktionsbeschreibungen an Land :confused:.

    Einmal editiert, zuletzt von daddy_o (16. Februar 2012 um 10:11)

    Du kannst es dir nun aussuchen entweder mit über o. unterdruck zu surfen. Ich habe da viel Erfahrung drin Boards zu schrotten, im endeffekt ist es gleich, Wasser kommt immer rein. Meiner Meinung nach ziehen kleine Beschädigungen manchmal mehr Wasser als Kapitale Schäden.
    Was zu beachten ist , ein bisschen Unterdruck macht das board stabiler als überdruck da Delaminiert es schon beim ersten Sprung des Tages und dann ist die Kiste garantiert Totalschaden.
    Ich halte es seid Jahren wie schon Erwähnt, warmen Tag abwarten lege die kurz in die Sonne lass den Dampf ab und dann wird die Schraube nicht mehr geöffnet bis zum nächsten Schaden. Schraube dicht fertig ist meine Devise bei Beschädigungen saugt es eh immer. Ich denke wenn Günni Lorch das schon so beschreibt dann sollte sich da was drann sein!
    Gute Customs gehen eh nicht kaputt und haben bei mir keine Lüftungsschraube! ;)
    Zu erwähnen ist noch das ich schon ewig kein Board mehr defekt hatte durch meine Schraubenzutechnik wie ich hoffe, in der gleich Zeit habe ich viel getroffen wo die Schraube o. die Dichtung defekt wahren oder nach dem Flug die schraube nicht geschlossen wurde!
    Mit sportlichen Grüßen an alle Luftschrauber hier Michi:D

    Zitat von daddy_o

    Nicht so gut. Der Unterdruck zieht dann super Wasser bei Laminatverletzungen rein. Siehe vorherige Posts. Wobei, Schäden entstanden ja immer in den Auktionsbeschreibungen an Land :confused:.

    2 Mal editiert, zuletzt von michi (16. Februar 2012 um 13:45)

    Zitat

    im endeffekt ist es gleich, Wasser kommt immer rein


    Fakt: bei einem mit Unterdruck gefahrenem Brett ist es deutlich mehr! Wenn wir mal davon ausgehen, dass Schäden nach der Session sofort bemerkt und abgedichtet werden.
    Ich lasse meine Bretter NIE in der Sonne liegen - die Segel sowieso nicht. Also gibt es bei mir den "suboptimalen" Überdruck gar nicht. Außerdem gucke ich mir meine Bretter immer genau an nach der Session.
    Sicher ist es auch Sache des Revieres - bei einem Sandstrand ist die Gefahr eines kleinen Schadens/Undichtigkeit wohl viel geringer, als bei mir hier vor der Haustüre im Riff von Cabezo. Meinen Barracuda habe ich gerade mal 8 Wochen und er hat bereits 3 kleine "Stellen". Der Guerilla ist ein paar Jahre im Einsatz und hat unzählige, wiegt aber mit Finne und Schlaufen noch immer 7kg.

    aktuell keine Signatur

    Zitat von daddy_o

    Zum Thema Schraube:

    - Der Schaumstoffkern enthält bis zu 98% Luft. 100 Liter Volumen wären dann >2kg Materialgewicht

    - Luft dehnt sich bei jeden Grad plus um das 1/273 aus. Bei ca. 70 Grad innere Temperatur hat sich die Luft darin um 25% ausgedehnt. Wie stark der dadurch nach außen gerichtete Druck ist dürfen andere ausrechnen.:)


    Nachtrag: Bin auf 0,4 Bar bei 70 Grad gekommen. Also 400 Gramm pro cm2. Die Kette ist aber nur so stark, wie ihr schwächstes Glied.

    Denkfehler

    Das Board besteht aus einem Schaum mit hervorragenden Wärme-Isolations-Werten. Eine Außentemperatur von 70 Grad wird den inneren Kern (und die andere Seite des Boards) weitgehend kalt lassen.

    Vielleicht macht mal jemand den Versuch, sein Board unter normalen Bedingungen mit geschlossenem Ventil aufzuheizen und dann einen Luftballon über das geöffnete Ventil zu halten. Ich schätze, maximal werden 2 ltr Gas austreten.

    Im Umkehrschluß kann man das Board mit geöffnetem Ventil aufheizen und dann komplett unter Wasser drücken, um es abzukühlen.
    2 ltr Wasser wiegen 2 kg, den Versuch sollte man nicht allzuoft wiederholen

    meint

    Dr. Spin Out

    :) Also ich hab bei mir aufm Tiga eine Teil Schwarze Lackierung, Außerdem hab ich kein Standlack das machte das Aufsteigen ausm Wasser wirklich nicht Angenehm wenn man Short an hat und dann mit den Schuhen wegrutscht und mit dem Schienbein/Knie aufs heiße Schwarz kommt :S Aber es sieht wirklich nicht schlecht aus, ich hab das mit dem "Verzerren" einfach gelöst in dem ich ein kleinen Move gelernt hab (mein einziger) Geko :) Schwupp ist das board unterm Wasser und schon kanns weiter gehen da das wasser erstmal aufm Board bleibt :) und JA ich weiß das es nicht sofort alles auf den Standart runter bringt aber es ist angenehmer für Fuß/Knie/Schienbein :)

    HL vom Steini

    [HR][/HR]
    Nur wer'n"Stiel" hat kann Surfen gehen

    Hallo,
    ob man die 70 Grad C. draußen frei liegend reinbekommt hoffe ich so auch nicht. Aber im Auto oder Boardbag auf´m WoMo im Süden garantiert. Die 400 gr. pro cm2 steckt das Laminat von außen locker weg. Von innen aber kann es an der schwächsten Stelle zum Ablösen des Laminats vom Kern kommen. Das Laminat wölbt sich nach außen. Leider schon so gehabt. Board mit Schraube drin auf´m WoMo Richtung Tarifa. So viel zum Thema Dichtigkeit der Schrauben. Die sind verdammt dicht.

    Irgendwo hab ich letztens von einem Freestyle-Pro gelesen, der behauptet hat die Boards sind nach drei Monaten weichgetreten und nach sechs voll mit Wasser. Teure Angelegenheit.

    Zitat von daddy_o

    Irgendwo hab ich letztens von einem Freestyle-Pro gelesen, der behauptet hat die Boards sind nach drei Monaten weichgetreten und nach sechs voll mit Wasser. Teure Angelegenheit.

    Habe ich nicht nur gehört sondern mehrfach gesehen, vor allem 2 Starboards waren ziemlich weich und dazu flog auch noch die vordere Plugreihe komplett raus!
    Ein typischer Bereich ist immer der Bereich der Vorderen Fußschlaufen am dicken Zeh. Da werden fast alle Freestyler und zt. auch Waveboards in kurzer Zeit weich, kontrolliert das mal bei euren Boards ihr werdet erstaunt sein wie weich die Kisten da nach kurzer Zeit sind ohne das es einem auffällt.
    Ich lass mir diesen Bereich immer noch mal verstärken da beim wellenreiten die gleiche Stelle betroffen ist! ;)
    HangLoose Michi

    Zitat von daddy_o

    Nicht so gut. Der Unterdruck zieht dann super Wasser bei Laminatverletzungen rein. Siehe vorherige Posts. Wobei, Schäden entstanden ja immer in den Auktionsbeschreibungen an Land :confused:.

    wie?Laminatsverletzungen wer surft den damit rum? Dann gibts natürlich ein Vacuum durch das relativ kalte Wasser, würde da halt sofort an Land gehen, wenn ich in einen Felsen reingefahren bin, falls man dann 2 Stunden braucht bis an Land würde ich das Luftventil aufmachen oder am anderen Ende noch ein Loch reinknallen, damit es einen Druckausgleich gibt, nat. rein Theoretisch, kenne solche Fälle eigentlich nicht. Laminatverletzungen die nicht durch die PVC Platte gehen sind ja Wasserdicht. Da macht so ein kleiner Haarriss nicht viel, die Kritische Stelle wäre da evtl. an der Kante des Board im Unterwasserschiff, da stossen die Platten zusammen

    wenn angenommen wird dass Luft ein idealer Gas ist, gilt: pv=nrt
    Also bei konstantem Volumen und Luftmenge: p/t = cte. (t in kelvin =celsius+273)
    1 bar bei 20C (293K) werden dann 1.17 bar bei 70c (343K), 1.24bar bei 90C.

    Ausdehnung bei konstantem Druck folgt der Formel: v/t=cte
    Franz

    Zitat von FranzN

    wenn angenommen wird dass Luft ein idealer Gas ist, gilt: pv=nrt
    Also bei konstantem Volumen und Luftmenge: p/t = cte. (t in kelvin =celsius+273)
    1 bar bei 20C (293K) werden dann 1.17 bar bei 70c (343K), 1.24bar bei 90C.

    Ausdehnung bei konstantem Druck folgt der Formel: v/t=cte
    Franz

    wenn Du ein hohles Board hast würde ich da unbedingt entlüften, da drückts schon ordentlich wenn die Sonne draufscheint.

    Temperatur / Druck Tabelle bezogen auf Anfangsdruck 2,5 bar bei 0° Celsius

    Helium .... Luft / N2 / O2
    gamma = 366 367
    Temp Druck Druck
    0 ... 2,5 ..... 2,5
    10 ... 2,5915 .... 2,59175
    20 ... 2,683 .... 2,6835
    30 ... 2,7745 .... 2,77525
    40 ... 2,866 .... 2,867
    50 ... 2,9575 .... 2,95875
    60 ... 3,049 .... 3,0505

    @ FranzN: Hatte nur diese Tabelle. Der Denkfehler war wohl, daß sich das ganze nicht linear verhält. Bei 1 bar Anfangsdruck stimmen wohl deine Zahlen.

    Zusammendfassend würde ich sagen: Ein handwerklich gut gemachtes Board, welches draußen mit geschlossener Schraube liegt sollte der inneren Druckerhöhung standhalten. Auch deshalb, weil Carbon/ Kevlar Verbundstoffe eine leicht negative bis neutrale Wärmeausdehnung haben, was dem inneren Druckanstieg entgegenwirkt. Ein schwarzes Board in Nordeuropa sollte imho problemlos sein.

    4 Mal editiert, zuletzt von daddy_o (19. Februar 2012 um 11:09) aus folgendem Grund: Zusammenfassung