Richtig! "Preis-Leistung-Sieger" könnte man dann nämlich nach den UVPs auch ohne zu testen sofort immer "Gunsails-Sieger" nennen
Jepp, an die hatte ich zwar gar nicht gedacht...stimmt aber auch nur halb. Die Preise, die man letztlich im Shop für eine anderes Segel zahlen muss, weichen ja schon sehr stark ab und nähern sich dem Gunpreis entsprechend an....
Preis-Leistungssieger ist schon mal gar nicht möglich. Da werden ja immer die UVP angegeben. Das sind "Wunschfantasien der Hersteller". Die Marktpreise liegen ja erheblich darunter.....
Grüsse
Stephan
Und schon wieder ein Vorschlag für den Stephan vom Magazin:
Wie wäre es mit einer Strassenpreisrecherge?!
Grüße, Stephan
Und schon wieder ein Vorschlag für den Stephan vom Magazin:
Wie wäre es mit einer Strassenpreisrecherge?!Grüße, Stephan
Das wäre es 
einfach mal rumfragen, was die leute so fahren, oder sie das zeug mal ausprobieren lassen.
wäre das Objektivste ergebniss
Preis-Leistungssieger ist schon mal gar nicht möglich. Da werden ja immer die UVP angegeben. Das sind "Wunschfantasien der Hersteller". Die Marktpreise liegen ja erheblich darunter.....
Also das ehe ich jetzt ehrlich gesagt ganz anders, die UVP können sehr wohl als der Relevanzpreis herangenommen werden! Dieser Preis ist ein vom Herstelleer genannter Preis und somit ein Fixpreis, der für alle klar und ersichtlich ist. An diesem Fixpreis kann man somit äusserst gut das Preis-Leistungsverhältniss ermitteln finde ich.
Auch ist es so, dass dieser Preis nicht einfach wahrlos von irgendeinem ausgesucht wird, diesen Preis hat der Hersteller selbst vorgegeben. Somit so finde ich, kann man sehr gut das Preis-Leistungsverhältniss ermitteln, die Tatsächlichen Preise in den Shops sind so denke ich nicht relevant, da liegts so oder so noch an jedem selber, wie gut er handeln kann 
Ein jeder Hersteller hat somit das Preis-Leistungsverhältniss selber in der Hand, jeh nachdem wie er den UVP legt, den UVP schreibt ihm ja keiner vor...
Jup, Gasttester halte ich neben einer Straßenpreisrecherche auch für eine gute Idee
Und schon wieder ein Vorschlag für den Stephan vom Magazin:
Wie wäre es mit einer Strassenpreisrecherge?!Grüße, Stephan
Ohhhh ja, das wäre höchst interessant. Was meinst Du, wie dann die Hersteller / Importeure und auch die Shops abgehen... ?
Offiziell halten nämlich immer alle die Preise stabil und keiner gibt irgendwelche Rabatte (bzw. niemals mehr als 20%).
Ich habe das gerade mal für mich selber durchgezogen und nach einem Preis für ein Board angefragt. 27,5 % Rabatt auf die UVO, bzw. 500,- € Nachlass waren das Ergebnis. Und ein riesen Tohuwabohu unter den Beteiligten.
Also das ehe ich jetzt ehrlich gesagt ganz anders, die UVP können sehr wohl als der Relevanzpreis herangenommen werden! Dieser Preis ist ein vom Herstelleer genannter Preis und somit ein Fixpreis, der für alle klar und ersichtlich ist. An diesem Fixpreis kann man somit äusserst gut das Preis-Leistungsverhältniss ermitteln finde ich.
Auch ist es so, dass dieser Preis nicht einfach wahrlos von irgendeinem ausgesucht wird, diesen Preis hat der Hersteller selbst vorgegeben. Somit so finde ich, kann man sehr gut das Preis-Leistungsverhältniss ermitteln, die Tatsächlichen Preise in den Shops sind so denke ich nicht relevant, da liegts so oder so noch an jedem selber, wie gut er handeln kannEin jeder Hersteller hat somit das Preis-Leistungsverhältniss selber in der Hand, jeh nachdem wie er den UVP legt, den UVP schreibt ihm ja keiner vor...
Das ist zu theoretisch. Keiner (ausser vielleicht einige Einsteiger), und da bin ich mir sicher, zahlt im Handel den Listenpreis für ein Surfboard. Und das ist sowohl den Herstellern, als auch den Shops bewusst (weil nämlich viel zu viele Mengen produziert werden).
Und nu kommen wir langsam zum Pudels Kern.
Hier fängt in meinen Augen der Job der Mags beim Testen an.
Der Test soll nicht nur ermitteln ,wer die beste Leistung liefert ,sondern soll auch klar und unmissverständlich klarstellen,dass man für weniger Geld gleiche oder bessere Leistungen erhalten kann.Dann ist es ein objektiver Test,mit dem jeder was anfangen kann.
Dies setzt aber vorraus,dass der Tester auch gewillt ist,sich öffentlich mit den Herstellern anzulegen und das tut meines erachtens Surf nicht.
Es gab noch keinen Test,wo die teilweise imensen Preisunterschiede angeprangert wurden,sondern es werden immer wieder scheinbar objektive Gründe für diese Preisunterschiede gefunden
Anders gesehen wären wahrscheinlich die UVP niedriger wenn jeder den Listenpreis zahlen würde...
Das ist zu theoretisch. Keiner (ausser vielleicht einige Einsteiger), und da bin ich mir sicher, zahlt im Handel den Listenpreis für ein Surfboard. Und das ist sowohl den Herstellern, als auch den Shops bewusst (weil nämlich viel zu viele Mengen produziert werden).
Ich kann dir sagen, daß meine Point-7 Segel zum vollen Listenpreis verkauft werden. Ohne Diskussion, der einzige Rabatt ist, daß ich keine Versankosten berechne.
Man kann das nicht verallgemeinern. Da sind die Hersteller selbst in der Pflicht. Gibt wer Rabatte und kommt es raus, gibt es nix mehr von dem Hersteller! Klappt, ist aber ein anderes Thema...
Totti, die P7 haben aber auch einen relativ niedrigen Preis, nur knapp 10% über Gun-VK. Bei den meisten anderen Segeln zahlt niemand den vollen Preis, außer bei Gun und P7 (fast ausschließlich Direktvertrieb).
Ich kann dir sagen, daß meine Point-7 Segel zum vollen Listenpreis verkauft werden. Ohne Diskussion, der einzige Rabatt ist, daß ich keine Versankosten berechne.
Man kann das nicht verallgemeinern. Da sind die Hersteller selbst in der Pflicht. Gibt wer Rabatte und kommt es raus, gibt es nix mehr von dem Hersteller! Klappt, ist aber ein anderes Thema...
Sorry Totti,
auch das halte ich für eine "vorübergehende Erscheinung". Hatten wir in der Branche schon x mal. Solange ein Produkt "hipp" ist, haut das hin. Warte mal ein oder zwei Saisons ab, dann "weicht" auch hier der Preis auf. Bei Lorch war es vor ungefähr 3 Jahren auch noch so, dass die sehr Preisstabil waren....das hat sich aber komplett gedreht, sogar bei Ebay stehen die jetzt mit Auslaufpreisen drin. Zu Beginn gabs bei denen nicht mal Auslaufmaterial....
Und nu kommen wir langsam zum Pudels Kern.
Hier fängt in meinen Augen der Job der Mags beim Testen an.
Der Test soll nicht nur ermitteln ,wer die beste Leistung liefert ,sondern soll auch klar und unmissverständlich klarstellen,dass man für weniger Geld gleiche oder bessere Leistungen erhalten kann.Dann ist es ein objektiver Test,mit dem jeder was anfangen kann.
Dies setzt aber vorraus,dass der Tester auch gewillt ist,sich öffentlich mit den Herstellern anzulegen und das tut meines erachtens Surf nicht.
Es gab noch keinen Test,wo die teilweise imensen Preisunterschiede angeprangert wurden,sondern es werden immer wieder scheinbar objektive Gründe für diese Preisunterschiede gefunden
Bitte nochmals: Die Preise stehen da und auch die Leistung! Daraus kann doch jeder machen, was er will...
Und die "scheinbar objektiven Gründe", die irgendwas rechtfertigen, gibt es nicht, da halten wir uns raus, die Behauptung, dass das im Test steht hast du leider gerade frei erfunden. Und das ist der eigentliche Pudelkern bei vielen Beiträgen...
Ich bin der Meinung, dass jeder Hersteller seinen Preis machen soll und ob dann einer 999 Euro für einen Neilpryde X9 ausgibt ist seine Sache...Ob er was besseres dabei bekommt, steht bei uns im Test, ob er es kaufen will, ob ihm ein Produkt das "wert" ist, muss jeder selber entscheiden. Die Hersteller mit hohen Preisen gehen damit ja auch ein hohes risiko. Nämlich, dass keiner ihr Produkt kauft...
Wir halten unsere Leser für mündig genug, das von Fall z Fall selber zu entscheiden.
Bei Lorch war es vor ungefähr 3 Jahren auch noch so, dass die sehr Preisstabil waren....das hat sich aber komplett gedreht, sogar bei Ebay stehen die jetzt mit Auslaufpreisen drin. Zu Beginn gabs bei denen nicht mal Auslaufmaterial....
Stimmt ich war einer der Leute die am Anfang von für "viel" Geld gekauft haben und danach nix mehr los bekommen habe, zu meiner verwunderung.
Da hab ich mich damals sauber verkalkuliert.:(
Ich frage mich nur, wie so etwas passieren konnte
Das ist zu theoretisch.
Nur wird dir ausser Theorie da nicht wirklich was anderes weiterhelfen! man benötigt zum ermitteln des Preis-Leistungsverhältnis einen fixen Preis, ansonsten kann man das Preisleistungsverhältniss nicht ermitteln. Und der UVP ist nun mal ein fixer Preis, der für alle gleich ist...
Nur wird dir ausser Theorie da nicht wirklich was anderes weiterhelfen! man benötigt zum ermitteln des Preis-Leistungsverhältnis einen fixen Preis, ansonsten kann man das Preisleistungsverhältniss nicht ermitteln. Und der UVP ist nun mal ein fixer Preis, der für alle gleich ist...
Er ist eben nicht fix ! und deshalb ist der Preis-Leistungs-Sieger faktisch nicht zu ermitteln. Nur theoretisch und das hilft keinem weiter.
Und nu kommen wir langsam zum Pudels Kern.
Hier fängt in meinen Augen der Job der Mags beim Testen an.
Der Test soll nicht nur ermitteln ,wer die beste Leistung liefert ,sondern soll auch klar und unmissverständlich klarstellen,dass man für weniger Geld gleiche oder bessere Leistungen erhalten kann.Dann ist es ein objektiver Test,mit dem jeder was anfangen kann.
Dies setzt aber vorraus,dass der Tester auch gewillt ist,sich öffentlich mit den Herstellern anzulegen und das tut meines erachtens Surf nicht.
Es gab noch keinen Test,wo die teilweise imensen Preisunterschiede angeprangert wurden,sondern es werden immer wieder scheinbar objektive Gründe für diese Preisunterschiede gefunden
aber das würde die Sache doch nur unnötig kompliziert und unübersichtlich machen. Die Preise zu lesen und für sich persönlich zu bewerten ist doch eine so eindeutige Angelegenheit, das brauche ich doch nicht noch erklärt bekommen, daß ein günstiges Segel günstiger ist als ein teures. Ich finde deshalb, die Tests sollten sich ausschließlich auf die Leistungskriterien konzentrieren, alles andere kann jeder für sich selbst aus den zusätzlich zwei drei Informationen zu von mir aus Details, Haltbarkeit und den angegebenen Preis etc. ableiten. Und daher nochmals: den aktuellen wavetest der Surf finde ich deshalb gut.
Er ist eben nicht fix !
Wie kann ein UVP bitte nicht fix sein, dass müsstest du mir jetzt bitte mal erklären!?
Setzt Hersteller A den UVP für sein Produkt auf 99Euro, gilt dieser UVP für alle Verkäufer, wirklich alle! Es ist nicht so, dass Verkäufer A einen anderen UVP bekommt wie Verkäufer B oder C. Alle bekommen immer den gleichen UVP genannt, somit ist der Preis auch fix...
Stimmt ich war einer der Leute die am Anfang von für "viel" Geld gekauft haben und danach nix mehr los bekommen habe, zu meiner verwunderung.
Da hab ich mich damals sauber verkalkuliert.:(
Ich frage mich nur, wie so etwas passieren konnte
Das Problem heisst Überproduktion !
Das geht hier um einen Markt mit sehr ähnlichen Produkten. Die tatsächlichen Leistungsunterschiede sind marginal, für den Freizeitsurfer sowieso kaum "erfahrbar". So spielen Stimmungen, Tests, Meinungen, Foren oder auch gutes Marketing eine erhebliche Rolle. Das sind alles sehr kurzfristige Faktoren.
Ihr redet aneinander vorbei, du (thommen) meinst den UVP den der Hersteller vorgibt, Stephan meint den Preis den man letztendlich im Laden bezahlt. Womit sich Preis/Leistung wieder relativiert.
