COBRA-Produktion ?

    • Offizieller Beitrag

    Niemand war darauf bezogen, daß da natürlich nur die Cobra-Angestellten sind. Sei froh daß auch du da nicht bei bist, wenn die Lorch produzieren. Aber viel graue Haare könntest Du darüber nicht bekommen... :D;)

    ich weiß da zu 100% was die verbauen, dafür gibts ja die Lay Up specs, die jeder Hersteller selbst bestimmen kann.
    Da ist jeder Fussel an Fasern , Holz oder PVC Platten drauf auch genaustens vermessen wo er liegen muss.
    Wie die das Zusammenbauen weiß ich schon sehr genau, aber so ein paar Geheimnisse möchten die natürlich nicht verraten.
    Die haben da ja auch schon einen sehr großen Entwicklungsvorsprung.

    neulich hatte mein Kumpel seinen FanaticFreewave in Reperatur. dabei wurde festgestellt das im komletten Unterwasserschif das Sandwich fehlte es war nur Holz und Gewebe vorhanden. Das Board hat trotzdem 2 Jahre überstanden bei 12 benutzungen im Jahr.
    Wir hatten uns auch schon gewundert wieso das Board 12% leichter war als angegebene Seriengewicht. So Sachen passieren anscheinend auch.
    HangLoose Michi

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von surflorch

    ich weiß da zu 100% was die verbauen, dafür gibts ja die Lay Up specs, die jeder Hersteller selbst bestimmen kann.
    Da ist jeder Fussel an Fasern , Holz oder PVC Platten drauf auch genaustens vermessen wo er liegen muss.
    Wie die das Zusammenbauen weiß ich schon sehr genau, aber so ein paar Geheimnisse möchten die natürlich nicht verraten.
    Die haben da ja auch schon einen sehr großen Entwicklungsvorsprung.

    Das soll ja wohl ein Witz sein. Es gibt genug Beispiele von Boards, die nicht so waren wie sie sein sollten. Und das ist eigentlich das Kernproblem. Schaut keiner hin, wird gemurkst, Hauptsache die Kosten sind gering...

    • Offizieller Beitrag

    Ja und?

    Dann hast Du meist eine Mogelpackung von Board, welches weder durch ein gescheites Testteam mitentwickelt wurde noch im Formenbau entstanden ist. ;) Wobei, wieviel Formenbau bei Cobra noch praktiziert wird wäre eine eigene Diskussion wert. ;)
    On top ist ein Serienboard haltbar genug für 99% der Windsurfer.

    Zitat von michi

    neulich hatte mein Kumpel seinen FanaticFreewave in Reperatur. dabei wurde festgestellt das im komletten Unterwasserschif das Sandwich fehlte es war nur Holz und Gewebe vorhanden. Das Board hat trotzdem 2 Jahre überstanden bei 12 benutzungen im Jahr.
    Wir hatten uns auch schon gewundert wieso das Board 12% leichter war als angegebene Seriengewicht. So Sachen passieren anscheinend auch.
    HangLoose Michi

    Gewichtsschwankungen sind normalerweise ca. 6% möglich, das haut zumindest bei uns zu n99,9% hin, jedes Board wird ja gewogen bevor es zu uns kommt. Allerdings gab es das noch nie, das z.B. etwas weggelassen wurde das drin sein sollte, dazu arbeiten die inzwischen zu professionell, ob Carbon drin ist kann man je nachmessen, ist ja ein Leiter.

    Zitat von ginger

    ...und T-Stringer werden auch gerne mal komplett vergessen... (passiert beim Modell JP Thruster 2011).
    Wie kann so etwas sein, wenn doch alles in der Spezifikation definiert ist.

    Viele Grüße,
    Ginger

    zum Glück passiert bei uns so etwas nie!Wir haben da ein sehr gutes Team in Thailand, die sind bestens eingearbeitet. Täglich dürfen die max. 2 Boards aus den Formen ziehen. 3x ist riskant, da die Teile sich verziehen, wenn Sie zu früh entformt werden.

    Zitat von Slaughthammer

    Wie läuft der Fomenbau denn grob ab? Was genau wird da in was für einer Form hergestellt?

    Für jeden Boardshape gibt es eine eigene Form. Die Formkosten sind sehr hoch, d.h. lohnt sich nur ab einer gewissen Stückzahl. Das sind beheizte GFK-Formen, bestehend aus zwei Halbschalen und einem Stahlrahmen .

    Ich dachte auch das die das im Griff haben aber nach der zweiten Erfahrung in kurzer Zeit das wesentliche Materialien fehlen wäre ich mir da bei keiner Marke sicher. Wie immer, wenn man Mogeln kann wird es auch gemacht das ist Menschlich. Und noch ein Grund mehr mir Customs bauen zu lassen, da bin ich bei jedem Arbeitsschritt dabei und habe Spass das entstehen zu beobachten.
    Wenn ich mir die meisten tatsächlichen Gewichte der letzten Zeit anschaue dürftrn sogar noch ein paar Lagen mehr verarbeitet worden sein. Letztens hatte ich einen Naish Wave Baujahr 2012 auf der Wage ohne Schlaufen ohne Finne bei 87 Liter Gewicht 7,95 kg. Das geht gar nicht zumal der vorne Sauschwer war. Ich möchte die Hersteller natürlich nicht in Verruf bringen aber wenn sie für Qualitätskontrollen noch nicht mal die heiligen Cobrahallen betreten dürfen dann sind sie es selbst Schuld!
    HangLoose Michi

    Zitat von surflorch

    Gewichtsschwankungen sind normalerweise ca. 6% möglich, das haut zumindest bei uns zu n99,9% hin, jedes Board wird ja gewogen bevor es zu uns kommt. Allerdings gab es das noch nie, das z.B. etwas weggelassen wurde das drin sein sollte, dazu arbeiten die inzwischen zu professionell, ob Carbon drin ist kann man je nachmessen, ist ja ein Leiter.

    Zitat von ginger

    Hallo Surflorch,

    wo wird bei euch die Qualitätskontrolle gemacht in D oder in Thailand?

    Danke & viele Grüße,
    Ginger

    In Thailand, sonst müsste man ja jedes Board auspacken. Die machen das inzwischen auch wirklich perfekt. Da gehen jedes Jahr mindestens 500 specs hin und her,die arbeiten dann erst weiter, wenn jedes Spec von mir unterschrieben wurde, da ist wirklich alles drauf, jedes Schräubchen und jede Fussel Faserverstärkung, die lassen da nichts weg, im Gegenteil, die machen inzwischen sogar Verbesserungsvorschläge,wenn denen etwas merkwürdig oder nicht perfekt vorkommt.Früher war das alles komplizierter, da gabs ja nichtmal e-mail, man musste ständig kontrollieren.Letztendlich kann man dann auch nur bei Cobra produzieren, die liefern einfach mit Abstand die beste Qualität, bei geringsten Garantiefällen. Betroffen sind da ja meist eher die Waveboards,eigentlich kann man ja froh sein, wenn so ein Teil mal abknackt, besse als wenn da eine Bandscheibe platz, aufgrund zu harter Landung. Gefährlich sind dabei die jüngeren Neueinsteiger, die viel probieren und noch in der Lernphase sind, oder untallentierte Jumper, na ja, das ist das alte Problem !

    Zitat von surflorch

    Letztendlich kann man dann auch nur bei Cobra produzieren, die liefern einfach mit Abstand die beste Qualität, bei geringsten Garantiefällen.

    In de Tat sieht man die letzte Jahre kaum noch Produktionsfehler bei Cobrabretter. Wenn was kaputt ist was nicht kaputt hätte gehen sollen liegt das an den zu knappen Aufbau die die Marken so spezifizieren, meist von innen. Aber genau da liegt auch das Problem. Die Marken haben gar kein andere Wahl als bei Cobra produzieren zu lassen. Und damit kontrolliert Cobra (sprich: Starboard) deren ganzen Konkurrenz, was, wann und wie viel die bekommen und was die bezahlen. Wenn Cobra Konkurrenz hätte hatten die Marken eine ganz andere Ausgangsposition bei der Preisverhandlung. Wenn es um Computer ginge.......
    Ich war in 2007 auch mit Cobra in Verhandlung, bin aber ganz froh auf mein Bauchgefühl gehört zu haben und es nicht getan zu haben.

    Zitat von surflorch

    Betroffen sind da ja meist eher die Waveboards, eigentlich kann man ja froh sein, wenn so ein Teil mal abknackt, besse als wenn da eine Bandscheibe platz, aufgrund zu harter Landung. Gefährlich sind dabei die jüngeren Neueinsteiger, die viel probieren und noch in der Lernphase sind, oder untalentierte Jumper, na ja, das ist das alte Problem !

    Nee, das bin ich nicht mit dir einverstanden. Es sind doch Waveboards oder? Und in den Werbevideos springen die damit? Denn sollten die das auch bei Normalkunden aushalten. Ich kann nicht sagen das meine Kunden sich alle kaputt gesprungen haben weil deren Bretter halten. Und wir bekommen viele Kunden die sonnst wo Brettproblemen hatten.

    Zitat von michi

    Letztens hatte ich einen Naish Wave Baujahr 2012 auf der Wage ohne Schlaufen ohne Finne bei 87 Liter Gewicht 7,95 kg.

    He he,
    sind wird also jetzt bei dem Gewicht von vor über 20 Jahren angekommen?
    http://hitthewave.files.wordpress.com/2011/05/f2-win…-range-1991.jpg
    Siehe F2 Revolution.
    Ich hatte damals mal einen PE-Hifly 255.
    Der wog um die 8,5 kg. Ich bin gespannt, wann diese Marke gerissen wird.

    Zitat von Witchcraft Sailboards


    Ich war in 2007 auch mit Cobra in Verhandlung, bin aber ganz froh auf mein Bauchgefühl gehört zu haben und es nicht getan zu haben.

    Für "Marken", die nicht in der Lage sind selber ein Board zu bauen und nur viel-sagende Werbeversprechen formulieren können, spielt es keine Rolle, doch stelle ich es mir als unheimlich schwierigen Schritt vor, wenn man zu der o. g. Produktionsfirma geht um dort eine Kleinserie produzieren zu lassen und dann, um so wie gewollt produzieren zu lassen, denen sein eigenes über Jahrzehnte angesammeltes Wissen überlassen muss.