Welches Trapez?

Hi !
Hüfttrapetz, wenn ich mit den Windglider unterwegs bin,sonst nur Sitztrapetz.
Gruß Achim.

Nur Sitztrapez. Ich habe das mit Federwaage gemessen. Von meinen 90kg waren es gerade 32kg die von meinem Gewicht im Trapez hingen.Wurde nach oben immer weniger. Brusttrapez nur 19kg. Deswegen Sitztrapez ,wegen der größten Haltekraft. Wolfgang

Für kleine Segel Hüfttrapez, für die größeren ein Sitztrapez - die Umstellung ist kein Problem für mich.

Allerdings bin ich mit beiden Trapezen nicht 100% zufrieden, und überlege mir deswegen, beide Trapeze durch ein "optimales" Trapez zu ersetzen.
Da ich die größeren Segel und damit das Sitztrapez wesentlich öfter fahre, war zuerst die Überlegung mir ein neues Sitztrapez zu kaufen, bis ich gesehen habe, dass sogar in der PWA viele Slalomfahrer ein Hüfttrapez nutzen und zwar auch bei leichtem Wind.
Das hat mich doch sehr gewundert, da ich immer davon ausgegangen bin, dass man mit einem tieferer Haken einen größeren Hebelarm hat und dementsprechend mehr Segelkraft halten kann.

Hat einer eine Erklärung dafür?

Ich fahre auch auf größeren Segeln nur Hüfttrapez.

SPACESH1P
Bei Leichtwind ist Hüfttrapez denke ich sowieso besser, weil das Segel etwas aufrechter steht und somit mehr Wind einfangen kann. Für Leichtwind versuche ich auch immer meine Trapeztampen etwas kürzer zu machen.

Und ich denke auch nicht, dass man mit Sitztrapez im Slalom immer besser bedient ist, da der Winkel zwischen Gabel und Trapez höher ist, da geht doch sicher etwas an effektiver Gewichtskraft flöten, wenn man die Gabel nach unten zieht anstatt nach hinten, also dem Winddruck entgegen??

Der Hebel ist unten immer besser. Bei 90kg zieht Hüfttrapez mit ca.25kg. Bei Sitztrapez sind es 35kg. Hat nichts mit runterziehenzu tun.Wolfgang

Zitat von Lessacher

Der Hebel ist unten immer besser. Bei 90kg zieht Hüfttrapez mit ca.25kg. Bei Sitztrapez sind es 35kg. Hat nichts mit runterziehenzu tun.Wolfgang

Wobei die Frage bleibt, ob moderne Segel noch so viel Querkräfte erzeugen, dass man diesen 'Vorteil' des Sitztrapezes wirklich ausnutzt?
ich fühle mich mit Hüfttrapez wohler, weil ich direkter am Segel stehen kann. Dennoch kann ich mir vorstellen, das für reinen 'Speed' in Namibia bestimmt alle Sitztrapez fahren? (auch die kiter?)

Grüße
teenie

Ich fahr beide,bei Segel von 9 bis 6 m2 das Sitztrapetz,weil ich so mehr druck auf den Mastfuss geben kann.Wenn ich das mit meinen Hüfttrapetz mache,rutscht es mir hoch,was dann nicht wirklich gut ist.So bald ich mich dann aushänge,drückt es mir die Luft ab.Also möglichst mit dem H.T.nicht so viel Druck nach unten geben,was mir bei größeren Segeln nicht so gelingt,da ich mich doch mehr hängen lasse und Druck nach unten gebe.

Nachteil am Sitztrapetz ist bei mir,das die Gurte zwischen den Beinen den Neo auf scheuern.
Vorteil am Hüfttrapetz finde ich die kurzen Tampen, und einen beweglichen Harken,den ich nicht am S.T. habe.

Vom besseren aussteigen kann ich nichts berichten.Würde es auch nicht unter dem Segel ausziehen wollen,denn dann baumelt der Harken irgend wo rum,was auch nicht besser,sonder eher schlecht ist.Möglichst immer beide Arme fest an der Gabel lassen,das man sich nach einem Sturz an die Gabel ziehen kann und sich aus dem Tampen ausharkt.

Donnerwetter, Du harkst und surfst gleichzeitig?? :D;)

Seegras harken !

sittinggun, ohne jetzt Beleidigend wirken zu wollen , aber ich mit 8 % KFA kann mich voll ins Hüfttrapez "reinsetzten", da rutscht nichts. Vielleicht hat man damit mehr Probleme, wenn man etwas mehr um die Hüften hat, ich glaub ich hatte vor 2 Jahren, als ich noch 10kg schwerer war, auch ähnliche Probleme.

ich hab ein Naish sitztrapez. extra gekauft mit höherem rücken weil ich starke rückenprobleme habe (schon seit kindheit). ein hüfttrapez käme für mich garnicht in frage.

Zitat von ben69

Donnerwetter, Du harkst und surfst gleichzeitig?? :D;)

na klar,und ein bissel spielen,winken,und blöd aus schauen tut er auch noch

aber es macht doch sooo spass

Zitat von Lunatic

Seegras harken !

sittinggun, ohne jetzt Beleidigend wirken zu wollen , aber ich mit 8 % KFA kann mich voll ins Hüfttrapez "reinsetzten", da rutscht nichts. Vielleicht hat man damit mehr Probleme, wenn man etwas mehr um die Hüften hat, ich glaub ich hatte vor 2 Jahren, als ich noch 10kg schwerer war, auch ähnliche Probleme.

Ich hab auch keine Probleme damit, das es hochrutscht. Auch hab ich das Gefühl mehr Kontrolle mit einem Hüfttrapez zu haben und ich habe keine Probleme Druck auf den Mastfuß zu geben. Zu weit unten mit zu viel gebeugten Beinen könnte ich eh nicht dauerhaft fahren. Das lässt sich aber beim Angleiten z.B. mit einem HT auch bewerkstelligen.

Zitat von storm-rider

ich hab ein Naish sitztrapez. extra gekauft mit höherem rücken weil ich starke rückenprobleme habe (schon seit kindheit). ein hüfttrapez käme für mich garnicht in frage.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich aber:

Bei mir wars so, dass ich durch den Leistungssport sehr starke Rückenprobleme hatte. Erst bin ich auf ein Ergotrac von North umgestiegen, das war viel besser, aber erst seit ich Hüfttrapez fahre ist es ganz weg.
Könnte auch mit dem Abschied vom Leistungssport zusammenhängen, obwohl der zeitlich Jahre früher war...

Mein Orthopäde sagte jedoch das Hüfttrapez zwingt den Körper zum Muskelaufbau im Rückenbereich, das kann nur gut sein. Ob das stimmt oder für alle Rückenleiden gilt keine Ahnung, er selbst war aber auch Surfer.

Grüße
teenie

teenie

ja das is schon wieder lustig, denn mein arzt hat mir damals genau das gleiche aufs sitztrapez gesagt. da durch das surfen die rückenmuskulatur gestärkt und aufgebaut, aber nicht wie beim hüfttrapez zu sehr beansprucht wird... ich hab nur 4 lendenwirbel anstatt 5, durfte damit schon 1 jahr korsett tragen mit 17, und vor 5 jahren noch dazu ein problem am mittleren rücken. seid ich wieder aktiver surfe sind die probleme weg.

mein schwager hat sich beim drachenfliegen die wirbelsäule 2 x gebrochen, auch ihm wurde vom arzt das surfen nahegelegt zur stärkung des rückens. aber allerdings auch NUR mit sitztrapez (welches sogar über die schultern ging, k.A. wie man dasa nennt.)

ich denke, hier kann man nix verallgemeinern, jeder muss seine erfahrungen selber machen. hat auch viel mit segelgröße, gewicht usw zu tun.

meine ersten fahrten nach dem umstieg von RX-2 7,2 auf booster 8,0 waren echt hart, der untere rücken hat mir weh getan, aber nach ner woche war das rum. hab genau gemerkt das hier einfach die muskulatur überfordert mit dem großen segel war und sich erst anpassen musste.

Ich hab auch Rückenprobleme, genetisch bedingt, danke Papa , und konnte das aber durch üben etwas ausgleichen, am Anfang hatte ich immer sehr starke Rückenschmerzen, Technik etwas geändert und mit dem Trapeztampen rumgespielt und dann gings.

Klar trainiert das die Rückenmuskulatur ein wenig, aber wenn man jmd ist, der 5 h dauerhaft auf dem Wasser ist, sicht nicht vorher noch 50g Proteine zieht und Abends ein dickes Schnitzel isst, wird das die Muskulatur eher zerstören als aufbauen. Generell achte ich darauf, wenn ich nächsten Tag aufs Wasser will, dass ich abends proteinreich esse und noch ein Glas Milch vor dem Schlafengehen trinke und morgens Brötchen mit ordentlichen KH mit Käse, Frischkäse, Schinken, Salami oder ähnliches esse, weil ich auch gerne mal 5 h auf dem Wasser bleibe, ohne etwas zwischendurch zu essen. Und genug trinken nicht vergessen, dann spielt der Körper gleich besser mit. Hört sich vielleicht übertrieben an, aber auf einen langen Zeitraum macht es auf jeden Fall einen Unterschied.

Zitat von Tobi

Hi Leute,

mal wieder Zeit für ein neues Thema...

Welches Trapez nutz ihr am liebsten? Sitz oder Hüfttrapez oder beides?

Vielleicht könnt ihr ja auch dem ein oder anderen Einsteiger Tipps geben...

Viel Spaß

Eigentlich hilft nur ausprobieren und testen,welches Trapetz einem am besser liegt,mit welchem Harken man am besten klar kommt,und in welcher länge dann die Tampen sein sollten,oder wie hoch die Gabel eingestell ist.

Ich habe meist schon die ersten problems,wenn der Harken ne andere Form hat,also wenn ich an einen gewöhnt bin,und dann einen anderen benutze.Entweder komm ich dann nicht schnell genug raus,oder harke mich ausversehen wieder ein,weil die Gabel zu tief,der Tampen zu lang,oder die Harkenposition ne andere ist.Ich muss mich da erst ein fahren,erst dann flutscht es einfach nach gefühl.

Als Aufsteiger, habe ich mich jahrelang mit nem Sitztrapez rumgequält, musste immer den Gabelbaum tief montieren, daß ich überhaupt sicher ein/aushängen konnte.
Bin oft genug reingefallen, weil ich vom Haken nicht loskam.
Habe mir dann ein Hüfttrapez von Neilpryde gegönnt, dieses Prob ist nun abgehakt! Mein Rücken ist gut gestützt und den Gabelbaum kann ich nun auch für das 8er Segel entsprechend hoch montieren:)
Gruß reglermax.

Zitat von storm-rider

teenie

ja das is schon wieder lustig, denn mein arzt hat mir damals genau das gleiche aufs sitztrapez gesagt. da durch das surfen die rückenmuskulatur gestärkt und aufgebaut, aber nicht wie beim hüfttrapez zu sehr beansprucht wird... ich hab nur 4 lendenwirbel anstatt 5, durfte damit schon 1 jahr korsett tragen mit 17, und vor 5 jahren noch dazu ein problem am mittleren rücken. seid ich wieder aktiver surfe sind die probleme weg.

mein schwager hat sich beim drachenfliegen die wirbelsäule 2 x gebrochen, auch ihm wurde vom arzt das surfen nahegelegt zur stärkung des rückens. aber allerdings auch NUR mit sitztrapez (welches sogar über die schultern ging, k.A. wie man dasa nennt.)

ich denke, hier kann man nix verallgemeinern, jeder muss seine erfahrungen selber machen. hat auch viel mit segelgröße, gewicht usw zu tun.

meine ersten fahrten nach dem umstieg von RX-2 7,2 auf booster 8,0 waren echt hart, der untere rücken hat mir weh getan, aber nach ner woche war das rum. hab genau gemerkt das hier einfach die muskulatur überfordert mit dem großen segel war und sich erst anpassen musste.

Mit Hosenträgern?
Das waren die ganz alten Brusttrapeze! Kann ich mir kaum vorstellen, das er die tatsächlich empfohlen hat.
Eine Freundin von mir hat ein Bein was nen paar cm zu kurz ist.
Trotz ausdrücklicher Warnungen reitet sie viel und ihr Rücken ist so stark, das sie trotzdem keinerlei
Probleme hat. Der Arzt kann nur mit dem Kopf schütteln und glaubt seinene Warnungen selbst wohl auch nicht mehr.

Naja, wir sind weit ab vom Topic mittlerweile.

Mein neues Hüfttrapez gefällt mir auch nicht, es hat einen beweglichen Haken. Ich werde wieder auf den
festen umsteigen.

Grüße
teenie

nein, kein altes brusttrapez. war ein sitztrapez was aber ganz rum ging. von ART.

da gabs die sitz mit hohem rücken, waren grau mit so roten platten hinten (das hatte ich jahrelang)
und das gleiche gabs auch noch über den ganzen rücken von ART.

also ICH empfehle immer sitztrapez, finds auch gemütlicher :-p

Mein Hüfttrapez ist das Neilpryde 3D Waist pro und wird derzeit günstig angeboten:
http://cgi.ebay.de/NEIL-PRYDE-3D-…4QQcmdZViewItem
Meines hat allerdings einen normalen Haken und der treicht mir vollauf:)
Gruß reglermax.