Moin,
ich habe ein längeres Gespräch mit Ant Baker gehabt über Gabelbäume. Im Verlauf sind wir auf das Thema Steifheit gekommen und wohl den Umstand, daß eine zu steife Gabel negative Auswirkungen haben kann.
Nein, ich meine nicht zu weiche Gabeln. Zu steife. 
Nichtmal nur auf das Kopfstück bezogen...
Wie sind eure Meinungen dazu? Evtl. eure Erfahrungen?
Grüße
Totti
Hi,
kann ich nicht sagen, eher im gegenteil, aber bezieht sich Ant da auf das i-frontstück ? oder auf "die" gabel im allgemeinen?
gruß herry
Hi, beim Gabeltest (war im WSJ oder?) gab es dazu ja auch schon interessante Aussagen.
Die Frage ist für mich zu steif für was - oder: Was ist zu steif?
Bei einer Gabel ist es bestimmt auch so wie bei vielen Dingen, dass zu viel Härte unkomfortabel ist. Auch wenn es der Performance nicht schadet.
Das muss ja nicht rein auf das Kopfstück bezogen sein sondern auch auf die Gabel als ganzes. Ich habe steife Gabeln immer als besser empfunden. Komme allerdings von ganz unten. Also North Progression teilbar. Da war meine erste North Carbon schon ein positiver Meilenstein und die ist bestimmt zu Gabeln wie AL noch butterweich. Bei einem sehr gut arbeitenden Mast und einem Segel das geil twistet, kann ich mir kaum vorstellen das die Gabel zu steif ist. Besonders bei Längen über 200cm. Bei Wavesegeln kann das schon wieder ganz anders sein.
Gruss
Guido
Hallo Guido,
ja, ich erinnere mich auch dunkel an solche Aussagen (aus dem Gabeltest). Dort hieß es doch, dass ein paar Pros getestet haben mit welcher Gabel sie am schnellsten seien. Zur Überraschung was dies eine ältere Arrows Gabel die nicht ganz so steif wie neuere Carbongabeln ist. Vielleicht wird durch die etwas weichere Gabel der Chop besser gedämpft und man fährt so schneller.
Wurde das nicht auch von den North Entwicklern bzgl. des iFront gesagt? Also bei choppy Bedingungen das Frontstück weicher einstellen und bei Flachwasser härter.
Gruß,
Kris
Ich kann mir gut vorstellen, dass in Bedingungen mit extremen Böen eine zu steife Gabel Nachteile mit sich bringt. Eine zu steife Gabel gibt jede Böe direkt vom Segel an den Fahrer weiter, grundsätzlich ist das super. Wenn die Böen aber extrem stark sind kann das leicht in einem kapitalen Schleudersturz enden.
Das Sturzrisiko ist mit Sicherheit bei jedem Segel gegeben, ich würde aber fast sagen, dass gerade bei, Freeriden eine zu steife Gabel diesen Nachteil mit sich bringt, weil man hier nicht unbedingt mit voller Spannung an der Gabel hängt.
Schöne Grüße aus der Reha,
meine Meinung ist immer Fahrer abhängig, ich fahre am liebsten steife Harte Finnen mit wenig bis garkeinen Flex, so ist es auch kein Wunder das ich bei den Gabeln auch immer gerne Steif/hart fahre .z.zt. fahre ich 3 Carbon-Gabeln von HPL und 1 von Tekkno
Habe mir letztens die Allu und die Carbon von Simmer angeschaut und die wären schon meine Kragenweite !
Gruß
Holger
Puh.. das kann ja noch heiter werden hier.......
Um die Sache mal zu gliedern stell ich mal ein paar Thesen auf:
Vorweg:
P Eine Gabel kann nicht unendlich steif sein. Ist logisch oder.
Wir können hier ja gerne von einer illusorischen Gabel ausgehen die selbst bei einer Zugkraft von 1000000000000000000...Newton nicht ein mm nachgibt.
1. Eine zu steife Gabel im allgem. gibt es nicht.
-> weil unter normalen bis unterpowerten Bedingungen eine steife Gabel immer mehr Leistung bringt (Profil bleibt stabil da die Achterliekslänge sich nicht verkürzt -> bei Anpumpen z.B., oder Einfallende Böen können sofort zu 100% in Vortrieb umgesetzt werden)
2. Ja eine steife Gabel fühlt sich hart und direkt an und ist unter Umständen nicht komfortabel
-> weil Schläge vom Brett bei z.B. Kabbel direkt und zu 100% an den Fahrer übergehen
-> das kann den Fahrer überfordern
-> irgendwo wurde mal ein interessander Vergleich zu einem MTB (Fahrrad) gemacht. Ein voll gefederter Downhiller ist schneller als ein Hardtail
.> Fahrer muss sich nicht permanent bemühen die Schläge auszugleichen bzw, besser gesagt muss nicht angestrengt darauf achten die Schläge vorauszusehen, zu reagieren und zu verhindern. Beim Bike kann er sich bei manchen Unebenheiten darauf verlassen, dass die Federung das kompensiert. Analog dazu beim Surfen. Beim Biken wie surfen ist es klar, dass Unebenheiten bremsen.
3. Wir reden hier ums Speedsurfen, bzw. schnell Heizen
-> hier stimme ich zu, dass eine ultrasteife Gabel bei rauer Piste keine Vorteile bringt
-> Man fährt nur mit full power im Segel (Überpower - Über-Überpower)! und die Piste ist selten spiegelglatt
4. Beim "just-for-fun" Surfen (wie ich es tue) ist es mir egal ob ich in der Welle beim anfahren ein Rampe 40kmh habe oder 37kmh. Ich weiß aber, das ich mit einer steifen Gabel unter normalen Umständen früher angleite und bei einfallenden Böen einen stabilen Druckpunkt habe. Kurz ich fahre auf einer Einstellung länger, da ich einen größeren Windbereich abdecke mit der steifen Gabel
Fazit für mich: eine steife Gabel, hat wie alles im Leben nicht nur Vorteile sondern auch Nachteile. Wie im Leben ist es so, dass bestimmte Vorteile auch Nachteile sein können gemessen unter anderen Gesichtspunkten.
Für mich sind die Nachteile der extremen Steifigkeit einer ausgesprochen steifen Carbongabel nicht relevant. Das mag auch daran liegen das meine Segel extrem soft und gedämpft sind. (Btw geile Kombi;) super steife Gabel und Sf... daran kann North ja nicht denken;)) Die Vorteile der Steifigkeit sind für mich ausschlaggebend. Das Sf ist durch das Gedämpfte keine Leistungsmaschine, aber die steife Gabel lässt mich das Maximum an Angleitpower und Druckpunktstabilität aus dem Segel rausholen.
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-> irgendwo wurde mal ein interessander Vergleich zu einem MTB (Fahrrad) gemacht. Ein voll gefederter Downhiller ist schneller als ein Hardtail
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*(offroad oder downhill natürlich)
kann ich mir auch nicht vorstellen das eine Gabel zu steif sein kann. Die Abfederung oder Dämpfung der Hackböen wie auch immer man das nennt ist Aufgabe des Segels, und nicht der Gabel. Nicht umsonst fahren wir alle mit reichlich LL im Segel rum. Das sollte funktionieren..Wenn nicht, dann Segel entsorgen!
Etwas anders siehts aus, wenn man in extrem kabbeligen Revieren unterwegs ist. An manchen Binnenseespots laufen Wind und Kabbelwelle auch nicht unbedingt parallel, so das man auf je einer Seite permanent gegen die Welle hopelt. Comersee raus zu Richtung Kloster ist da ein klassische Beispiel für. Bei solchen Bedingungen bin ich dann auch sehr dankbar wenn die Gabel ein paar Einschläge unterm Bug etwas wegfedert. .. North hat da ja jetzt was erfunden,.. hats schon jemand probiert?
..und zu aller letzt hängt das auch davon ab, wieviel Spannung der jeweilige Surfer überhaupt auf den Tampen bringt. Warum das noch keiner gemessen hat ..???
Aloha Doc
meiner meinung nach können die holme, egal ob kappel, überpowert oder sonst was, nicht steif genug sein. sobalt sie sich aufbiegen, also den schlag oder böe abfedern, wird die federwirkung durch das segel umgekehrt. durch verkürzung mehr bauch und so..
beim kopfstück macht ne dämpfung schon eher sinn, aber auch nur bei kappel.
Heute das erste Mal mit der (für mich) neuen AL360 Carbongabel gefahren.
Meist fahre ich auch mit einer recht weichen Arrows Carbongabel.
Im Gegensatz zu der ist die AL360 steif wie Eisenbeton.
Das ist schon recht gewöhnungsbedürftig, gerade bei den sehr böigen Verhältnissen hier bei uns.
Hatte das Gefühl, dass die Böen viel direkter zu spüren waren.
Negativer hab ich aber das hohe Gewicht von dem Teil empfunden.
Positiv ist die Gewissheit, dass das Teil nicht so schnell den Geist aufgibt beim Surfen. Hab diese Saison schon drei Gabeln kaputt gemacht.
hm, hatte nach dem ersten mal mit der x9 das gefühl, das böen dem segel nichts mehr anhaben können. vorher, mit alu, hat man deutlich mehr druckpunktveränderungen im segel gespürt. das segel setzt jetzt die böen eher in vortrieb um und vorher hats viel mehr in quer richtung gezogen.
