Board-Gewicht / Auftrieb

    200 g zuviel an der Nose eines Slalomboards ist hydrostatisch nicht viel.

    Entscheidend sind sie aber, wenn die Scoop-Rockerlinie über die Breite dank der Trägheitsmomente jedesmal minimal tiefer in die Wellen (und das Medium Wasser) eintaucht und das Board so erheblich herbremst, was sich ja bei jeder Welle aufsummiert.

    Sekundär, die Kraft in die andere Richtung gedacht, kann einem die Nose etwas früher wegfliegen.

    Um die 200 g schwerere Nose auf und ab zu bewegen braucht es auch Kräfte, die irgendwo herkommen müssen und den Speed ebenfalls reduzieren - siehe in #12 vom Delphi777.

    Naja, untechnisch gesprochen hat die schwerere, weiter nach oben beschleunigte Nose sodann mehr Beschleunigung Richtung Erdmittelpunkt und mehr Weg und klatscht umso heftiger in die "nächste" Welle.

    Könnte auch sein das sie einfach weniger Geschwindigkeit aufnimmt und dann weniger stark auf die Welle schlägt. Sie kann sich aber auch aufschaukeln und dann umso härter aufschlagen, wenn die Frequenz ungünstig ist.

    Ich sag doch over engineered.

    Zitat von Hifly666

    Um es mal etwas klarer zu machen was ich meine Delphi, du vergleichst deine Masthälfte mit einem Paket Mehl. Es geht hier aber um etwa 1kg also etwa 10 % Unterschied an Gewicht/ Masse. Das ist in etwas so als ob dimu nun zwei Masthälften vergleichst, die eine 1kg die andere 0,9 kg. Hier sind die Unterschiede der Trägheitsmomente sehr wenig unterschiedlich. Nicht viel anders verhält es sich doch bei den Boards. Mathematisch sicher nachweisbar, aber praktisch nicht wirklich erfahrbar.

    Das Trägheitmoment ist quadratisch vom Abstand Drehpunkt zu betrachteter Masse abhängig. Mastteil und Mehlpaket haben in meinem Beispiel die gleiche Masse 1 kg, allerdings ist die Masse über einen längeren Hebel verteilt (also entlang der Länge des Mastteils) und beim Paket nah am Drehpunkt. Hier ging es um die leicht vorstellbare Darstellung eines Prizips. Das war keine Modellrechnung mit Zahlenwerten. Natürlich müßte man für exakte Werte ein entsprechendes mathematisches Integral anwenden. Davon wäre hier aber niemand begeistert und für das Verständnis des prinzipiellen Zusammenhang würde es auch nichts bringen.

    Zitat von Hifly666

    Könnte auch sein das sie einfach weniger Geschwindigkeit aufnimmt und dann weniger stark auf die Welle schlägt. Sie kann sich aber auch aufschaukeln und dann umso härter aufschlagen, wenn die Frequenz ungünstig ist.

    Ich sag doch over engineered.

    Das ist zu viel Mutmaßung.

    Die ganze Dynamik des Boards erfordert Energie, da es sich um Dämpfungsprozesse handelt. Diese Energie stammt aus der Gesamtenergie die in Summe über das Rigg mit dem Segel zugeführt wird, was im Mittel zu reduzierter Geschwindigkeit führt. Die Betrachtung von Momentausnahmen in denen das Wasser etwas mehr klatscht oder das Board gerade etwas anhebt ändert nichts am Gesamteffekt.

    Ich betrachte wahrhaftig nicht alles durch die Ingenieursbrille. In diesem Zusammenhang von Overengineering zu sprechen, ist aber so ähnlich wie das kleine Einmaleins als höhere Mathematik zu bezeichnen.

    Oh man, ich weiß schon was Trägheitsmonente sind, brauchst du mir wirklich nicht erklären. Und meine Mutmaßungen waren auch nur als Beispiel gemeint, das man das eben nicht vorher berechnen kann. Dafür dmsind die Bedienung zu unterschiedlichen und letztlich zu unbestimmt.

    Der Shaper wird doch zunächst seine Form Länge, Breite, etc. nach den Anforderungen des gewünschten Boards richten. Also ob es früh angleiten soll, oder eben mänöverorientiert sein soll. Eben welche Art von Board es werden soll. Die Material Wahl und Verteilung richtet sich nach der benötigten Festigkeit und eventiell noch wo das Board sich wie Verbiegen soll oder eben nicht. Das der dann noch auf die Trägheitsmomente achtet möchte ich bezweifeln. Das wäre dann eben over engineered. Das das Trägheitmoment einen Einfluss hat, kann man nicht bezweifeln. Aber wir reden hier von Unterschieden die, um dem Beispiel von Dominik zu folgen, von 200g ( ist schon wirklich viel, müsste schon ein Protektur auf GF sein) an der Nase, während man mit 30kn über den Chop prügelt bei 25kn Wind herrühren sollen.

    Jetzt habe ich auch mal viel geschrieben, sorry.

    Ob geringeres Gewicht / Massenverteilung höchste Priorität haben, muß jeder für sich entscheiden. Es gibt zweifellos merkliche Effekte. Für mich war es nicht höchste Priorität bei meinen Kaufentscheidungen. Es geht mir auch keineswegs um detaillierte Berechnungen, sondern mehr um ein besseres Grundverständnis. Hier im Thread war ja die erste Frage, wieviel leichtere Boards besser/anders sind. Daraus ergab sich die Frage, welche physikalisch-technischen Effekte dabei eine Rolle spielen. Dazu habe ich mich geäußert und die Resonanz war deutlich und weit überwiegend positiv.

    So weit ich mich erinnere war die Frage ob der Einfluss überschätzt wird.

    Und ich hatte dich schon so verstanden, dass du der Meinung bist das Schaper bei der Verteilung des Gewichtes speziell die Änderungen der Trägheitsmomente achten. Das bezweifle ich. Vielleicht habe ich dich da auch missverstanden.

    Was hier mMn noch vernachlässigt wird, ist das Wellen ja auch Energie sind/haben (und sich auf das Eintauchverhalten etc auswirken) - und dass eine sich bewegende Nose aerodynamisch und für das (versuchte) Halten eines Gleichgewichts der Kräfte/Momente sicher suboptimal ist.

    Wenn ich 2 exakt gleiche Boards zum selben Preis bei gleicher Haltbarkeit kaufen könnte und das eine der beiden wäre in einer 1kg leichteren Bauweise (z.B. S-Glass vs. Carbon) , welches würden dann vermutlich die meisten nehmen? Das muss aber nicht immer die beste Entscheidung sein. Ich hatte mehrfach die Gelegenheit solche Vergleiche in der Praxis mal 1:1 am selben Tag/Spot, selbes Rigg, Finne usw. durchführen zu können (Tabou 3S 106 standard vs. limited / Exocet USurf 76 standard vs. limited/ Exocet VWave 103 std. vs. ltd. / Lorch Silver Sprint Silver vs. Whiteline) und die Unterschiede wären selbst für einen unsensiblen Grobmotoriker mit allem für und wider so deutlich spürbar, dass man nicht annahm, dass man da das gleiche Brett unter den Füßen hat..An-/Durchgleiten eine andere Welt, Segelzug wirkt wesentlich schneller/direkter aber eben auch ein wesentlich direkteres Gefühl der carbonhaltigeren Leichteditions mit harten Schlägen auf Kabbel usw.. So habe ich dann zB das kleine USurf 76 in der Pro gekauft, während es mir auf dem großen 103 dann zu direkt war und so sogar den Einsatzbereich bei zunehmendem Wind mit mehr Kabbel nach oben einschränkte. Hier war ich dann mit der gutmütigeren Glassvariante besser bedient. Will sagen: Gewicht macht was aus aber viel mehr die unterschiedlichen Materialeigenschaften von Glas vs. Carbon (Kevlar, Dyneema). Nicht umsonst federt das Sprungbrett des 3m Turms im Freibad so schön und ist anstatt aus Carbon aus Glasfaser gebaut ;)

    Zitat von dominik49

    Wer will kann ja mal einen PWA-Slalomfahrer fragen, ob er ihm 100-200 oder auch nur 50 g Blei in die Nose einarbeiten kann, mit dem Kommentar: "Ist ja eh wurscht. Ich merk bzw fühl das nicht."

    Wobei es gewichtstechnisch egal wäre ob es nun Blei oder Kunststoff ist, 200g sind 200g. Was fast 1qm Gwebe wäre...

    Und vermutlich würde er es nicht wollen, zumindest wenn er hier mitlesen würde.

    Aber im Ernst 50gr, kannst du dir doch mal eine halbe Tafel Schokolade vorne drauf kleben. Ich schätze ausser das es schmiert in der Sonne, ist da kein Unterschied. Ich habe bei meinem Board bestimmt schon 50gr drauflaminierst, ich merke da tatsächlich nix, ich unsensibeler Koltz.

    Blei hab ich (aufgrund der hohen Dichte) - bei gleichem Gewicht - beispielhaft deshalb gewählt, weil es nicht auftragen und wirklich vorn in die Nose rein soll, ohne deren Form und Dicke auch nur einen Millimeter zu ändern.


    BTW: Gewebe ohne Epoxy macht auch wenig Sinn.

    Vielleicht kann uns jemand sagen, ob sie/ er den Unterschied von 170g auf der Boardnase merkt? Die Frage richtet sich an alle GoPro User, die eine Halterung vorne aufgeklebt haben.

    8):thumbup: