Segeltrimm Diskussionthread

Zitat von poseidon

Hi,

Bin ziemlich sicher, dass das Segel übertrimmt ist. Bei GUN geht LL nur bis zur 3. Latte, Latte 1 und 2 ca. 50%

http://www.gunsails.de/foto/artikel/Trimguide_031105.pdf

Am besten bei GUN Hr. Müller anrufen und das Bild vorher hinschicken.

Hallo Poseidon, Gott des Meeres, Bruder des Zeus,

so so, du bist dir ziemlich sicher, daß das Segel übertrimmt ist? Du verweist auf eine Anleitung bei GUN. Das ist sehr lobenswert. Nur leider liest du da nicht genau genug.
Bei Racesegeln soll bei Mittelwind bis zur dritten Latte Loose Leech gezogen werden. Soweit schon mal richtig. Ich verstehe aber darunter, daß bei Starkwind durchaus weiter als bis zur dritten Latte die Falten gehen können. Und wenn du sagst, das Segel sei übertrimmt, dann meinst du, daß man über diesen Punkt bereits drüber ist. Also über die dritte Latte. Aber auf dem Foto erkennt man, daß die beiden oberen Latten gar keine Falten haben!
Ich wäre mir da nicht so sicher zu behaupten, das Segel wäre übertrimmt.

Ich muss dir recht geben, wenn der Mast nicht ordentlich zusammen gesteckt ist, besteht Bruchgefahr. Ist aber wohl jedem klar, der hier mitliest.

Der Mast kann auch dann z.B. nicht korrekt zusammengesteckt sein, wenn man das Segel mit dem Zieharmonikaprinzip auf den Mast zieht und dabei aus Versehen den oberen Teil des Mastes ein Stück von dem Verbindungsbereich herauszieht. Fällt vielleicht auch gar nicht so schnell auf. Könnte aber auch der Grund dafür sein, daß SeVen mit seiner Längenangabe der Verlängerung nicht klar kommt.

Gruß

Um ein Auseinanderziehen des Mastes zu verhindern braucht man nur ein paar cm Gewebeklebeband. Das an der Verbindung zwischen Top und Base anbringen. Außerdem kann sich so kein Sand im Verbindungsbereich festsetzen.

Hi,

Zitat von Totti

Wenn der Mast nirgends mehr hin kann, knackt er ganz schnell. Die meisten Mastbrüche resultieren aus Stauchungen, dazu zählt erst recht auch das Trimmen mit einer Kurbel (und damit verbundenes Übertrimmen)...

Meine Antwort bezieht sich auf das V6, das ist eindeutig zu wenig durchgesetzt.
siehe

Zitat von SeVeN

Mhh komisch ist auch ungefähr in der altersklasse. Aber wenn ich das Aufbaue faltet sich oben eigentlich nichts. Habe leider keine Fotos mal sehen ob ich morgen fahr und dann mal welche mache. Hab letztens aber am wasser jemanden sein rigg aufbauen sehen und hab mir das mal angeguckt bei dem konnte man sehr gut die faltenbildung erkennen.
Mein Segel ist ein Neilpryde V6 denke so um 1994 passt wohl.

edit: hab doch ein pic gefunden aber man erkennt kaum was.

Das GUN ist zu stark durchgesetzt, das bringt so keine Leistung mehr.

Zitat von poseidon

Hi,

Das GUN ist zu stark durchgesetzt, das bringt so keine Leistung mehr.

The power in a sail is not in the top part..
If you had your power up there how would you ever be able to hold it??
The power is in the lower part of the sail.
If you dont downhaul your sails enough, they will feel heavy and impossible to sail with. The loose leach allows the mast to react to the wind, meaning the mast can flex when a guts hits the sail.
Or simply bend away from the wind when you are sailing with it.
Place your sail riggen on the ground and place on foot on the mast base and one on the mast top. Then you can feel / see what happends in a sail when you close it to the wind.
IF you dont have any loose leach, then you will also feel the mast top of the sail is hard to press down to the ground..
If you have no loose leach the mast cant work and following you will feel overpowered as the sail is being pushed open by your back hand.
On some sails you will see the leech is opening all the way down to the boom.. on other sails you will see less. It depends on the sail design and for which conditions it has been made.
Try to pump the sail, whilst on the beach, hard. If you feel the sail has back hand presure or that the sail is not stabile when pumping. Try to play with your downhaul. Back hand presure with a neutral outhaul setting (meaning that the outhaul is not pulled tight) normally means that there is not enough downhaul..
Min 80% of all sailors, I would say, dont downhaul their sails enough.. Because they think they will lose power.
Want more power, negative outhaul is the key!

saludos

Dennis

Hi,

was ist denn nun das Problem mit dem Segel des Thread-Eröffners.
Ist das LL richtig?
http://www.surf-forum.com/attachment.php?attachmentid=3129&d=1237570420

Zitat von Isi

Gun Booster 3 Camber. Jetzt heißt der Nachfolger Canonball.

Mast ist ein 75% 490 von Gun

Ich muss die Verlängerung 6-8cm mehr ausfahren als angegeben...

Latten hab ich so gespannt, dass keine Querfalten an den Latten zu sehen sind. Vll etwas zu viel!?
Die 2cm kann ich noch runterziehen. Pics gibts demnächst.

Komisch ist auch, dass es auf dem Boden liegend richtig viel LL hat. Steht das Segel, sind es sicher 50% weniger Falten...

How you should trim your battens can be seen here: http://www.p7squad.com/site/index.php?view=article&id=269:tuning-of-the-battens

What is the exact problem with the sail / what is it that you dont think is correct in the trim you are using right now / why is it you think you need more downhaul..?

If it needs more or less downhaul is difficuly to say. without knowing the sail. But if you can describe your difficulties then maybe it would be easier to guide

Dennis

Hallo Isi,

erst mal Bravo, daß du heute fahren konntest, wenn auch nicht so angepowert. Aber das Foto, was du hier eingestellt hast, gibt doch meiner Meinung nach keinen Grund zur Sorge. So liegend sieht es gut getrimmt aus. Wie es auf dem Wasser war, hätte ich auch gerne festgestellt. Leider erkältet. No go for windsurfing.

Fühlte es sich schwer an? Hat es Zug auf der hinteren Hand gehabt? Alles Indikatoren für nicht gut getrimmtes Segel. Ich persönlich ziehe mein Booster doch noch stärker durch und reguliere den Bauch über's Schothorn.

Gruß

Also am Veluwe war es super gestern. Konnte "leider" nicht mein 7 er fahren
Das 5.5 lag recht gut. naja mal sehen wies das nächste mal mit dem 7er aussieht.

Hallo Isi,

ich hab das Booster in 7,0 und meist etwa so viel Loose Leech wie auf deinem letzten Foto. Ich denke, wenn du mit deinem Segel nicht zufrieden bist, liegt's nicht am fehlenden LL. Vielleicht eher an zuviel Zug am Schothorn. Aber beschreib doch mal genauer, welches Problem du überhaupt hast - oder hab ich das übersehen?

Hallo Seven,

bei deinen Segeln wirst du m.E. kein LL hineintrimmen können wie bei den neueren Schnitten, die im Achterliek höher hinaufreichen als am Mast. Dafür waren die nie gedacht. Deshalb ist der Windbereich, in dem du diese Art Segel gut verwenden kannst, auch kleiner. Dafür haben sie oft mehr Power, wenn der Wind passt, weil nix "verloren geht" über das LL. Wenn du da das Unterliek mehr spannst, wirst du entweder einen Mastbruch erreichen oder ein LL am ganzen Achterliek, das dann viel Power kosten dürfte - ich weiß nicht, ob so ein Segel dann überhaupt noch vernünftig fahrbar ist. Ich denke, du mußt es ohne LL fahren und den eingeschränkten Windbereich bzw. Handlingprobleme bei mehr Wind in Kauf nehmen. Bei meinen alten Segeln war es so, dass bei mehr Wind die ganze Power mit einem Schlag ins Segel kam, wenn ich es dichtgeholt hab. Das Lossurfen wurde damit sehr schwierig. Ich hab dann auf ne moderne Segelpalette umgestellt, da geht das viel besser!

HL - Wolfman

Bzgl Sevens Segel, ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass dort kein LL reinzutrimmen geht. Mein 94er HSM XTR hat LL, mein 95er GUN X-Race auch (auch wenn das Segel trotzdem instabil ist was den Druckpunkt betrifft). Man muss nur ordentlich dran ziehen. OK, es ist kein Race- oder Freeracesegel, trotzdem kann ich es mir nur schwer vorstellen.

Naja das 7er hat sich nun verabschiedet war oben zu spröde. bei durchziehen gerissen naja. Hab gstern das 5.5 aufgeriggt und mal durchgezogen da hats auch mit dem LL geklappt. Wie merkt man denn auf dem Wasser wenn man zuviel LL hat oder eben zu wenig?

Zitat von SeVeN

Naja das 7er hat sich nun verabschiedet war oben zu spröde. bei durchziehen gerissen naja. Hab gstern das 5.5 aufgeriggt und mal durchgezogen da hats auch mit dem LL geklappt. Wie merkt man denn auf dem Wasser wenn man zuviel LL hat oder eben zu wenig?

You feel it by:

If the sail feels heavy and have a lot of back hand pressure, then more down haul.
Too much downhaul, you feel by the sail not having a real pressure point.. as if it is wandering too much all the time..

Hope that can help a little

Zitat von Isi

Habs mein Booster 8.5 in Rügen bei 15kn gefahren. Maximales LL und gut durchgezogen. Hat sich in Böen nicht quergestellt und war richtig schnell. Hab aufs erste Mal 42km/h geschafft ebi Kabbelwasser.

Bloß die blöden Camber beim Shotstart nerven. Nächstes wird Nocam.

Segel war am Strand noch mit viel mehr LL. Werds ab jetzt immer so trimmen. Außer bei wirklich wenig Wind.

Respekt - 8,5er Segel bei 15KN Wind. Das ist schon was. Aber dann "nur" 42km/h? Das ist nicht berauschend. Tipp: Handbremse lösen. Kommt natürlich auf das Brett und vor allem auf die Finne an. Und das Foto ist auch nicht bei dem Kabbelwasser gemacht, bei dem du 42 gefahren bist? Das nenne ich nicht Kabbelwasser! Komm mal zum Dümmersee bei 15KN Wind. Da siehst du Kabbelwasser.

Gruß

Zitat von Isi

Habs mein Booster 8.5 in Rügen bei 15kn gefahren. Maximales LL und gut durchgezogen. Hat sich in Böen nicht quergestellt und war richtig schnell. Hab aufs erste Mal 42km/h geschafft ebi Kabbelwasser.

Bloß die blöden Camber beim Shotstart nerven. Nächstes wird Nocam.

Segel war am Strand noch mit viel mehr LL. Werds ab jetzt immer so trimmen. Außer bei wirklich wenig Wind.

Hy,ich habe das 7,0 von diesem Segel.Wenn du etwas mehr power brauchst,kannst du es in der Gabel etwas lösen,so das die Folie unter Wind Druck hinten leicht an dem Gabelholm an liegt.Ich fahre es ab und zu mit einem S Schlag (am Boden liegend) also ohne Zug in der Gabel befestigt.Dann hat es m.M. am meisten Leistung,um so mehr du es in der Gabel flach ziehst,um so weniger Leistung hat es.Mehr LL würde ich nicht trimmen,habe es so wie auf Btr. Bild 28,außer es frischt auf,und ich möchte weniger Leistung haben.Den Mast,wie schon beschrieben,vor dem Riggen mit klebeband,reicht auch billiges postklebeband,fixieren.Dann bleibt er beim einfädeln zusammen,und du bekommst ihn auch besser in einem aus dem Segel,ohne das das top an einem camber hängen bleibt.

der sitt

Zitat von Lucky Surfer

Respekt - 8,5er Segel bei 15KN Wind. Das ist schon was. Aber dann "nur" 42km/h? Das ist nicht berauschend. Tipp: Handbremse lösen. Kommt natürlich auf das Brett und vor allem auf die Finne an. Und das Foto ist auch nicht bei dem Kabbelwasser gemacht, bei dem du 42 gefahren bist? Das nenne ich nicht Kabbelwasser! Komm mal zum Dümmersee bei 15KN Wind. Da siehst du Kabbelwasser.

Gruß

und in diesem bist du dann richtig schnell ?

zu heftiges Kabbel geht mir tierisch auf die Knochen,ist für mich ne echte

oder ich brauch ein board,das den Kabbel bügelt:)

der sitt ,das wolln die knochen nich

Zitat von Isi

Habs mein Booster 8.5 in Rügen bei 15kn gefahren. Maximales LL und gut durchgezogen. Hat sich in Böen nicht quergestellt und war richtig schnell. Hab aufs erste Mal 42km/h geschafft ebi Kabbelwasser.

Bloß die blöden Camber beim Shotstart nerven. Nächstes wird Nocam.

Segel war am Strand noch mit viel mehr LL. Werds ab jetzt immer so trimmen. Außer bei wirklich wenig Wind.

Für gutes Handling dürfte dein Trimm stimmen. Wie aber sitt schreibt: etwas weniger Zug am Schothorn dürfte mehr Leistung bei allen Verhältnissen bringen. Und etwas weniger Zug am Mast mit weniger loose leech bringt bei weniger Wind nochmals mehr Leistung (gut wenns nicht böig ist und man das loose leech nicht braucht).

Mit den Cambern ist das so ne Sache. Zum frühen Angleiten bei relativ wenig Wind sind sie m.E. sehr nützlich (da reichen aber zwei). Und für viel Leistung und einen festen Druckpunkt können sie auch sorgen. Drum haben ja die Freerace- und Racesegel Camber. Die Handlingnachteile sind halt die Kehrseite. Da mußt du dir überlegen, was dir wichtiger ist. Wenn du auf Speed gehen willst, solltest du vielleicht bei Cambern bleiben.

Ich hatte zunächst das Booster in 7,0 als größtes Segel. Da ich oft wenig Wind hab, hab ich mir dann das Sailloft Traction 8,5 zugelegt. Bei meinem größten Segel würde ich nicht auf die Camber verzichten. Aber das 7,0 Booster verkaufe ich jetzt, weil das die Größe ist, die meine Frau oft nimmt, und der war das Booster zu schwer und zu unhandlich (für mich hätt ichs schon behalten). Als Ersatz hab ich letztes Jahr ein North Natural 7,0 gekauft, super handlich, in der Leistung logischerweise etwas weniger. Aber wir sind auch keine Speedfreaks.

HL - Wolfman

Zitat von sittinggun

und in diesem bist du dann richtig schnell ?

zu heftiges Kabbel geht mir tierisch auf die Knochen,ist für mich ne echte

oder ich brauch ein board,das den Kabbel bügelt:)

der sitt ,das wolln die knochen nich

Nö, bei Kabbelwellen ist man dort nicht schnell unterwegs. Ich habe für mich aber gute Tricks gefunden, wie ich mit jedem Brett auf den Kabbelwellen gut kontrolliert schnell fahren kann: 1. üben üben üben 2. mal auch ein oder zwei Vollkornbrote mehr essen 3. nicht langsam fahren 4. kleinere Finne benutzen.

Gruß