Neues Kinderrig, lohnt sich der Umstieg?

1. offizieller Beitrag

    Guten Morgen,

    ich stehe vor einem kleinen Problem und bräuchte Ratschläge smile.png
    Mein Sohn hat letztes Jahr mit dem Windsurfen angefangen und fährt zZ ein 3,2qm Gunsails Dragon.

    Nun wünscht er ein neues Segel, am liebsten das Gunsails Burner in 3.7 - 4.2qm.
    Ich bin mir jedoch unschlüssig ob das der richtige Weg ist bzw ob es sich schon lohnt.
    Ein weiteres großes Problem ist das zZ nur das 4.2er Set lieferbar ist und wir am Geburtstag nicht mit leeren Händen dastehen wollen, besonders da wir eine Woche später zum Brouwersdam fahren :)

    Zur Person:
    Wird nächsten Monat 11 Jahre
    154cm groß
    45kg

    Erfahrung:
    wie geschrieben fährt er seit knapp einem Jahr mit dem Dragon 3.2qm und dem Fanatic Ripper Board.
    Seine ersten Versuche OHNE Mittelfinne sind geschafft, im Sommer am Amstelmeer ist er aufgrund des Windes (6bft - Böen) und der dazugehörigen Wellen wieder MIT Mittelfinne gefahren.
    Bisher keine Trapez und Schlaufen Erfahrung, auch wenn er beides besitzt.

    Manöver:
    Wende gut
    Halse im Anfangsstadium
    nur Schotstart, Beachstart hat bisher nicht geklappt.

    Daher die Frage.
    Habt ihr selbst Erfahrungen in dem Zusammenhang? Lohnt sich der Umstieg? Ist es noch zu Früh?

    Danke vorab!

    VG

    Mirco

    Moin Mirco,

    ein Segel über 3.2 kann er definitiv gebrauchen, das meistgefahrene Kindersegel von meinem Junior (jetzt 13) war auch auf Teneriffa das NOW von Duotone in 3.6 qm.

    Ich fand es erstaunlich, wie schnell er mit seinen Segelgrößen immer näher an mich herangerückt ist. Er wiegt jetzt knapp 50kg und uns trennen bei den kleinen Segeln nur noch ~0.8 qm - ich selbst wiege 80kg.

    Den Schritt von 1qm von 3.2 auf 4.2 finde ich aber viel zu groß. Das Segel kann er bei Leichtwind sicher schon benutzen, aber dazwischen fehlt definitiv noch was.

    Und lass ihn ruhig schon mal das Trapez ausprobieren. Wir haben damit etwas zu spät angefangen und seine Surfzeit hat sich mit dem Umstieg auf einen Schlag mehr als verdoppelt. Ist ja auch kein Wunder, ich hänge mich sogar beim Dümpeln ein und könnte ohne gar nicht mehr fahren, glaube ich...

    Viel Erfolg weiterhin!

    Moin Mirco,

    bei mir stellte sich das Problem im Mai so ähnlich dar. Der Junior (14, 48 kg) war dem 3,2er Dragon entwachsen. Ich wollte das 4,2er Burner Rigg kaufen, aber nur das 4,7er war verfügbar. Da habe ich ihn mit meinem Seal 4,7 (mit 70% Mast) testen lassen. Das ging besser, als erwartet. Nun hat er das 4,7er Burner und ist happy damit.

    Da Dein Junge erst 11 ist, wäre das 4,2er vielleicht der „humanere Übergang“

    Gruß

    Stephan

    Moin,

    meine Tochter 13, fährt mit einem ausrangierten Wavesegel von uns mit 4,2.

    Da sie immer besser Trapezfahren kann, kommt bald noch was größeres hinzu.

    Da sie sehr groß und keine Filigrantechnikerin ist, hatte ich bei den Burner Segeln Haltbarkeitsbedenken.

    Trapezfahren sollte aber unbedingt auf den Plan kommen für ein größeres Segel, ansonsten halte ich den Sprung von 3,2 zu 4,2 für machbar.

    So richtig gut zum gleiten geeignet sind die reinen Kindersegel meist eh nicht, das Now ist ähnlich dem Burner ein Mittelding zwischen Kinderrigg und Normalem Segel.

    Grüße

    teenie

    Ich werfe mal das Goya Scion in die Runde. Das ist ein "echtes" extrem hochwertiges Jugendsegel.

    https://goyawindsurfing.com/sails/#trainer_sails

    Das fährt María Morales Navarro im Youth World Cup

    https://goyawindsurfing.com/team/national/…orales-navarro/

    Weit aus dem Fenster gelehnt behaupte ich, dass es das einzige Jugendsegel auf dem Markt ist, dass ein wirklich "echtes" Segel ist.

    Frag doch Ralph einfach mal, ob er auch ein Test/Demosegel hat.

    https://www.freestyleworld.de/windsurfproduk…tten-2020_78994


    https://www.freestyleworld.de/windsurfproduk…tten-2020_78994

    Versuche mit deutlicher auszudrücken.

    Meines Erachtens und meiner Meinung nach, basierend auf meinem persönlichen Wissensstands ist es das einzige High-Performance Jugendsegel.

    Wenn ich meinen subjektiven Vergleich anstelle, dann liegt es um einiges vor dem NP Dragonfly, GUN Dragon, Duotone NOW, SICK P7, usw.

    Und ich schreibe extra "subjektiv", da eine bestehende Meinung selten objektiv sein kann.

    Zitat von NiRo432

    Versuche mit deutlicher auszudrücken.

    Meines Erachtens und meiner Meinung nach, basierend auf meinem persönlichen Wissensstands ist es das einzige High-Performance Jugendsegel.

    Wenn ich meinen subjektiven Vergleich anstelle, dann liegt es um einiges vor dem NP Dragonfly, GUN Dragon, Duotone NOW, SICK P7, usw.

    Und ich schreibe extra "subjektiv", da eine bestehende Meinung selten objektiv sein kann.

    Das Gun Dragon passt gar nicht in den Vergleich, weil es ein klassisches Kid Rigg ist.

    Das Gun Burner ist das Jugendsegel und funktioniert wie ein „großes Rigg“. Meine Tochter und mein Sohn fahren damit Trapez und in den Schlaufen. Es ist definitiv nicht so gebaut, wie ein Seal (echtes Wavesegel). Daher kommt ja auch das geringere Gewicht. Hat jetzt die erste Saison hinter sich und sieht noch gut aus.

    Zitat von NiRo432

    Weit aus dem Fenster gelehnt behaupte ich, dass es das einzige Jugendsegel auf dem Markt ist, dass ein wirklich "echtes" Segel ist.

    Ist eine Frage der Definition. Aber mE bist Du gerade aus dem Fenster gefallen... ;)

    Maria surft wirklich extrem gut und ihre Backloops sind mittlerweile von den der Top-Ladys nicht mehr zu unterscheiden. Ihr Papa José hat mir erst im Juli voller Stolz eine Video-Sequenz von ihr gezeigt und jetzt springt sie die Dinger in Serie - bis Weihnachten sicherlich onehanded. Ist wirklich Wahnsinn, wie schnell sie immer besser wird,

    Und ihr Scion ist definitiv ein Super-Segel, gar keine Frage. Es ist ziemlich sicher stabiler als das NOW.

    Duotone hat da (wie einige andere Marken sicher auch) einfach einen anderen Schwerpunkt gelegt und ein möglichst leichtes Segel gebaut.

    Und wenn ein 13jähriger Carlos Kiefer Quintana damit solche Sachen macht, kann es auch nicht so schlecht sein: ;)

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    Mein Junior hat auf einem deutlich niedrigeren Level damit auch extrem schnell gelernt, innerhalb von zwei Jahren Gleiten, Wasserstart, Trapez, Schlaufenfahren, Springen und erstes Wellenabreiten mit nem 60L-Board finde ich schon eine ziemlich krasse Entwicklung für einen 13jährigen “Urlaubs-Surfer”. Und ich bilde mir darauf nichts ein, aber offenbar war das Material sehr passend.

    Bei meinen Wavesegeln ist für ihn erst jetzt mit 170cm Körpergröße die Gabelbaumhöhe auf XS-S in einer passenden Dimension und auch dabei ist die Segelfläche oberhalb der Gabel im Verhältnis zu der darunter eigentlich noch um einiges zu groß.

    Die Abstufung der NOW ist mit 0,4qm ziemlich klein, aber absolut sinnvoll.

    Wenn die Lücke zu groß (ca. >0,6qm)ist, müssen die Kids zu oft mit Material im grenzwertigen Trimmbereich fahren, entweder ultra-bauchig mit schlechter Reaktion in Böen oder super-zappelig flach durchgetrimmt.

    Das bremst definitiv die Entwicklung und bringt Frustmomente.

    Schön ist, dass man das Kindermaterial gut verkaufen kann. Ich hatte zwar einen ordentlichen Wertverlust, aber definitiv nicht ansatzweise wie bei Material für Erwachsene. Und der gemeinsame Spaß ist es wert, und jetzt fahre ich mein Zeug noch ne ganze Weile weiter mit ihm zusammen.

    Ich habe kein Problem damit eines Besseren belehrt zu werden, wenn es dann noch ein "Besserwisser" ist, umso besser ;)8o.

    Und wie Du selbst in einem anderen Thread zu treffend bemerkt hast, ist das hier ja ein "FORUM", dessen Funktion nunmal richtig verstanden werden muss :/8)

    Hey, erstmal danke für eure Antworten.

    Zitat von Carl Aasch

    Den Schritt von 1qm von 3.2 auf 4.2 finde ich aber viel zu groß. Das Segel kann er bei Leichtwind sicher schon benutzen, aber dazwischen fehlt definitiv noch was.

    Genau das war auch mein Gedanke :) Hier am See sollte das 4.2er gehen, aber wir fahren halt im Oktober zum Dam und ich glaube da wird es dann wiederum schwierig. Besonders wenn man etwas neu hat, will man es auch testen / nutzen.

    Zitat von Stephan

    Da Dein Junge erst 11 ist, wäre das 4,2er vielleicht der „humanere Übergang“

    Ja, genau so :) Zwischen 13-14 Jährigen und meinem Sohn ist von der Größe her zwar nicht immer ein so großer Unterschied aber trotzdem glaube ich das die Kraft und der Körper eines 2-3 Jahre älteren Kindes besser damit klarkommt. Aber mag mich auch irren :)


    User7672 , danke für die Idee. Habe es gerade nur mal überflogen und 1. der Preis hat es natürlich in sich. 2. Scheint bei Pro bei 4qm Schluss zu sein?

    Ich hatte mich bisher halt für das Gunsails entschieden weil bei dem Burner Preis/Leistung einfach gut ist. ein Set für 430€ inkl. 30% Mast, Boom etc finde ich schon gut. Dazu war der Support einfach super bei 2-3 Fragen die ich hatte (Ersatzlatten fürs Rapid und Rückfragen wegen dem Gearbag) .

    Carl Aasch dein letzter Beitrag macht Hoffnung da wir auch Urlaubssurfer sind. Wir haben zwar einen See aber da sind die Bedingungen nicht immer optimal und dieses Jahr dank Corona waren wir lediglich 2x dort.

    Das Duotone Now gefällt mir persönlich sogar besser als das Burner weil es kein Variotop ist. Nachteil ist natürlich wieder das man mehr Equipment benötigt. Und Irgendwann dreht mit meine Frau den Hals um, nicht wegen dem Platz sondern wegen des Geldes :D

    Stephan deine Kids scheinen mit dem Burner ja auch gut klar zu kommen (Trapez und Schlaufen). Das ist genau das was ich hören wollte bzw erhofft habe :)

    -----

    Es läut jedoch gerade darauf hinaus, das wir zum Geburtstag KEIN neues Segel kaufen. Die Herbstferien werden das letzte mal diese Jahr sein das wir auf dem Wasser sind. Die Überlegung ist nun einfach bis zur nächsten Saison zu warten und dann die 2020 Serie zu kaufen in der passenden Größe. 3.7 oder 4.2.

    Da der Ehrgeiz meines Sohnes manchmal zu wünschen übrig lässt, habe ich etwas Angst das er mit dem 4.2er komplett frustriert sein könnte wenn es bei 5-6Bft nicht klappt.

    Evtl sollte er einfach mit dem 3.2er Dragon seine ersten Trapez-Erfahrungen sammeln und im Notfall leihen wir uns ein Kindersegel aus.

    Auf der anderen Seite wünsche ich ihm natürlich das er damit klarkommt.. Ich bin etwas hin und her gerissen :)

    Bei uns gibts dieses Jahr zu Weihnachten wohl ein eigenes Board...

    Tja, Motivation. Manchmal ist sie 5-6 Stunden draußen, manchmal nur 2. Aber sie hat auch noch ein anderes anstrengendes Hobby, da ist dann manchmal nicht mehr viel übrig...

    Der mittlere hat aber tatsächlich 0 Interesse..

    Grüße

    teenie

    Ich würde jetzt noch zuschlagen, wenn Du was passendes bekommst. das 3.6er oder 4.0er NOW fährt man ja mit “normalen” Mastlängen 340 bzw 370, sowas kann man im Herbst in NL auch als Erwachsener gut gebrauchen. Und vllt passt ja die Kindergabel vom 3.2er auch noch?

    Dann schau einfach, ob Du was im “Auslauf” bekommst und schlag zu. In zwei-drei Jahren verkaufst Du mit ~150€ Wertverlust und es wird in der Zwischenzeit sein meistgefahrenes Segel sein.

    Für Dümpelwind geht eher auch ein leichtes Erwachsenensegel aus Deinem Quiver, da kannste notfalls etwas sparen.

    Zitat von NiRo432
    ...

    Weit aus dem Fenster gelehnt behaupte ich, dass es das einzige Jugendsegel auf dem Markt ist, dass ein wirklich "echtes" Segel ist.

    ...

    wennst aus dem fenster mal nach links und rechstschaust wirst sehen das z.b. auch challenger sehr sehr gute jugendsegel macht - in ITA sehr verbreitet bei den ganzen clubs di gute jugendarbeit machen. wir haben auch welche und die funktionieren top, besser als jugendsegel so mancher grossen marke.

    goya kann durchaus gut sein, aber solche alleinstellungsaussagen kann v.a. im jugendbereich kaum wer treffen der nicht professionell jugendarbeit macht und sich alle produkte ansieht und testet.


    @ TE - ein GUTES jugendsegel zahlt sich IMMER aus, besonders wenn es der wunsch der kinder ist - gibt nix besseres wenn die wollen und motiviert sind - erstens wachsen die rein, zweitens ist der gebrauchtmart stabil

    bin gerade euphorisiert weil am WE grad einige Kids bei der Regatta dabei waren - und deren motivatrion und spass ist so brutal ansteckend und positiv....

    Zitat von porty

    danke für die Idee. Habe es gerade nur mal überflogen und 1. der Preis hat es natürlich in sich. 2. Scheint bei Pro bei 4qm Schluss zu sein?

    Ja, bei 4qm ist Schluss, da dann der Übergang z.B. zum Fringe fliessend ist.

    Billig ist es nicht. Aber frag einfach mal nach Test- oder Demomaterial.

    Bis letztens war das Segel/Rigg aus dem Surf Test online.

    @sonstige

    Ja ich bin von Goya ultra überzeugt, genauso wie von LOFTSAILS. Nach viel Mist mit NP bin ich irgendwann umgestiegen und einfach super happy. Preislich liegt es meist um einiges unter den GROßEN Brands. Ich stehe auch eher auf "familiengeführte" Marken, als auf Shareholder-Value ausgerichtete Brands.