das wird ja immer schlimmer.... diese spritpreise

Zitat von poseidon

Hi,

Ökologischer Unsinn, wenn man die Ökobilanz nüchtern betrachtet.

…Ökobilanz nüchtern betrachtet?????

Um flott Fahrrad zu fahren braucht man ca 200 Watt Antriebsleistung. Um nicht dabei ins Schwitzen zu kommen liefert der Fahrer 100 Watt und der Motor auch 100 Watt.

Fährst du mit dem Elektrobike 10 km hin zur Arbeit und 10 km zurück sind das jeweils ½ std.

Du brauchst also 0,1 kw/h am Hinterrad, bei einem Wirkungsgrad von Motor und Ladeelektronik von 50% also ca. 0,2 kW/h aus dem Stromnetz.

Wenn du mit einem PKW mit 120 auf der Autobahn fährst brauchst du ca. 30 kW, mit der insgesamt für 20 km notwendigen Leistung für das Fahrrad kommst du also mit dem Auto etwa 800 m weit.

Es gibt also nur ein Fahrzeug, was die Ökobilanz eines Elektrobikes noch toppen kann, das ist eben ein Fahrrad ohne Elektro.

Dieselpreise Freitag 17. 08. Hamburg (nord-west) 1,48 Hamburg (süd-west) 1,58

Du musst aber auch das sehen was ein Automotor an Gewicht in Bewegung setzen muss. Ich will dich mal (und die ganzen Ökofutzis hier im Forum) sehen wie sie auf einem Fahrrad knapp 2 Tonnen in Bewegung setzen *aufVideowarten*

Zitat von FF272

Du musst aber auch das sehen was ein Automotor an Gewicht in Bewegung setzen muss. Ich will dich mal (und die ganzen Ökofutzis hier im Forum) sehen wie sie auf einem Fahrrad knapp 2 Tonnen in Bewegung setzen *aufVideowarten*

Da bist du dann genau bein Kern der Überlegungen angekommen:

Musst du denn 2 Tonne in Bewegung setzen, wenn du zur Arbeit fahren willst ????????????????????

Nochmal E-Bike "Eunuchen-Fahrrad"...
Ich finde das eine wirklich geniale Sache! Gerade, wenn man in der Stadt zur Arbeit will - 1-2 Tonnen mit den zusätzlich riesen Platz- und Parkplatzbedarf durch die Gegend zu bewegen, ist schon recht wenig zeitgemäß! Guggt mal im dicken Stadtverkehr in die Autos: da sitzt fast immer nur einer drin. Schon in den 80ern hatten wir in der Firma Fahrgemeinschaften...
Ich werde jetzt gleich meine Mountainbikerunde starten (ja, auch bei der Hitze!). Dazu bin ich entsprechend angezogen und werde danach duschen müssen - so zur Arbeit? Nein!
Mit einem E-Bike kann man bequem im Nadelstreif (ohne zu schwitzen!!!) 10-20km zur Arbeit und zurück fahren - und das ist an Energieaufand nicht zu toppen!
Ich wollte nicht glauben, wieviel Energie in der kleinen Batterie steckt und habe mal mit so einem Ding auf Teneriffa 1000 Höhenmeter gemacht. Dabei habe ich (natürlich mit ordentlich zutreten) sogar Rennradler versägt. Die zusätzlichen 200Watt machen aus dem Sportgerät Fahrrad eine echte Auto(Moppet-)alternative mit viel Potenzial!

Super E5 heute in Norddeutschland: 1,75 9

Zitat von Dr. Spin Out

Musst du denn 2 Tonne in Bewegung setzen, wenn du zur Arbeit fahren willst ????????????????????

Nein, weil die ZZR knapp 230kg auf 98 PS hat Außerdem Arbeite ich schon seit einem Halben Jahr nicht mehr xD (gehe zur Schule wieder)

Dennoch muss man dazu sagen, was kannst du alles im Auto Transportieren und was im Gegenzug auf dem Fahrrad. Klar wenn ich jetzt zum Jibbi hoch müsste, würde ich mein Auto/Motorrad nicht anwerfen da der Sprit einfach zu Teuer ist. Aber wenn es mal zur Nordsee/Ostsee gehen soll fahre ich mit Sicherheit nicht mit einem Fahrrad egal ob mit E-Motor oder ohne.

Hi,

zur Ökobilanz gehört auch die Herstellung. Umgerechnet auf den km ist so ein Fahrrad ziemlich teuer. Die Akkus halten bei täglichem Gebrauch ca. 1 Jahr.
Spaß macht so ein Elektrofahrrad schon. Bin letzte Woche zum ersten mal so etwas gefahren. Mein Motorrad macht aber noch mehr Spaß
Wenn schon, dann richtig Fahrrad fahren. Wenn ich in den Ort fahre, nehme ich mein 29er (ohne E-Motor). Aber nicht wegen der Ökobilanz, sondern weil es Spaß macht.

Übrigens ist die Energie nicht KW/h sondern KWh, also Multiplikation. 100W = 0,1KW eine Stunde lang sind eine Energie von 0,1KW x 1h = 0,1KWh. Allerdings wird hierfür eine Primärenergie von 0,3KWh zur Herstellung benötigt.

gerade um 20 Uhr, 2 tankstellen, ca 80 von einander entfernd ... super 1,629 oder 1,749

Zitat von Dr. Spin Out

Da bist du dann genau bein Kern der Überlegungen angekommen:

Musst du denn 2 Tonne in Bewegung setzen, wenn du zur Arbeit fahren willst ????????????????????

Moin,

Was hat ein Auto denn an Nutzlast? 500kg? Busse ok liegen wenns gut läuft bei 1t, das kann ich mit dem Rad nicht ziehen.

natürlich möchte ich ein Fahrrad mit tiefem Einstieg, sowas z.B. :
http://www.elektrobike-online.com/news/e-bikes-u…7920.410636.htm

Ich meinte ja auch, mittlerweile gibts schöne E-Bikes. Wenn mein Arbeitgeber über z.B. >>10km weg wäre, ist ein E-Bike eine Überlegung wert. Nicht das ich die Strecken nicht schaffen würde, sondern es ist irgendwann auch zeitlich ein Problem.
Es gibt ja auch mal schlechtes Wetter oder gar Schnee... Schwitzen würde mich als 'kleiner Angestellter' nochnichtmal so stören, müsste nur duschen wo wir wieder bei der Zeit wären...
Jetzt bei kurzem dienstweg fahre ich 5tkm im Jahr. Ich gebs aber zu, ich habe noch ein Ersatzrad ein MTB für den Winter das aber schon 20jahre alt ist und vielleicht im Jahr 200km gefahren wird...

Und natürlich kann man mit einem Fahrrad auch einen Großeinkauf machen, wozu gibt es Anhänger? Weiss ja nicht was ihr so alles einkauft, aber wenns mal ne party mit vielen Gästen sein soll muss eben mal das Auto herhalten (der Edeka vor Ort hat auch nen Lieferservice!). Reine Nutzlast ohne person bei 80-100kg

Ich verbinde 'Motorsport' eben nicht mit Spass, vielleicht bringe ich deswegen so wenig Verständnis dafür auf, tut mir leid.
Spass lässt sich natürlich nur schwer 'betriebswirtschaftlich' rechnen oder beurteilen. Mir macht weder autofahren noch motorradfahren Spass, radfahren hingegen schon.

Die Ökobilanz der E-Bikes müsste man näher beleuchten, aber wie lange hält wohl eine Autobatterie? Die ist ja bei weitem größer als die bei e-bikes und 1 Jahr mag bei den Baumarkträdern hinkommen, ist wie bei Laptop-Akkus. Meiner hier auf der arbeit hält täglichen Eisatz seit 5 jahren klaglos aus bei noch 60% der Originalkapazität. Der zu hause bei weit weniger Nutzdauer ist nach 3 Jahren platt gewesen... war halt nen billiges Laptop. Meine Autobatterien (1. und 2. Batterie) musste ich bisher im Schnitt alle 4-5 Jahre tauschen

Einzig ein sinnvolles Argument ist hier aufgetreten: Handwerker und kleine Betriebe: Ist schon klar, das die am meisten leiden müssen. Die bezahlen auch Ökosteuer, große dann irgendwann nicht mehr... die haben steuerlich kaum 'Schlupflöcher' bei großen ist dass wieder anders... daher begegne ich den Handwerkern auch mit Hochachtung.

Der Energiepreis wird sowieso steigen, besser man ist früh genug darauf vorbereitet, besser man erarbeitet sich rechtzeitig Alternativen als nachher den Schlag zu kassieren. Natürlich ist das nicht so bequem und billig wie bisher die Erdölvariante, klar.

Zum Thema: Gestern bei Celle: 181,9 für Superlus, Diesel lag vrglw. günstig bei 153,9 ich hatte 2008/9 mal für 160,9 Diesel getankt, mein persönliches Allzeithoch.

Grüße
teenie

Ich hatte am Samstag meine 3 persönlichen Allzeithochs beim tanken. Hab immer nur soviel getankt, dass ich ins nächste Land komm.
Diesel in Torbole 1,729, an der Shell Tankstelle an der Europabrücke 1,599 und an der Autobahntankstelle in Deutschland hinter München 1,604.

Die aktuell hohen Spritpreise sind eben Marktwirtschaft und den monopolistischen Verhältnissen in der Mineralölindustrie sowie der Ölzockerei geschuldet!
Richtig blöd sind aber die extremen Schwankungen! Ich trau' mir kaum noch mehr als 20 Liter zu tanken, denn morgen könnte es schon wieder 10ct. billiger sein...

Zitat von teenie

der Edeka vor Ort hat auch nen Lieferservice!

Sorry, aber bei der Aussage hast du kein wenig mitgedacht, oder was meist du wie die dann die Sachen aniefern? Die Schicken bestimmt keine Azubis mit E-Bikes vorbei, oder lassen die Sachen vorbeitragen! Da wird dann mit dem guten alten Verbrennungsmotor angefahren.

Ich bleibe bei meiner Meinung, wer nicht wirklich aufs Auto angewiesen ist, kann problemlos sagen, Sprtpreise höher finde ich gut, wer aber aufs Auto angewiesen ist und eine bestimmte KM-Marke nicht unterschreiten kannim Jahr, der wird es anders sehen. Ich komme im Jahr nicht unter 35Tkm, egal was ich versuche!

Ich fahre zwei Autos, zum einen ein Golf Cabrio Diesel, welches ich wenn ich will mit 3,5L Diesel fahren kann. Nur kann ich mit dem Auto nicht überall hin fahren, manche Städte lassen mich mit dem Auto gar nicht mehr rein!!! Das Auto hat nur eine rote Umweltplakette (Die Umweltplaketten bringen in den Städten übrigens gar nichts, dass wird wohl kaum noch Jemand bestreiten). Gross noch Geld in einen Partikelfilter investieren, damit ich dann evtl noch die gelbe Plakette bekomme, sehe ich nicht ein, nicht bei einem Auto was 13 Jahre alt ist und rund 550Tkm runter hat. Man wird also mehr oder weniger dazu gezwungen sich ein anderes Auto zuzulegen! Mein anderes Auto kann ich nicht unter 6,5L Diesel fahren, in der Stadt sogar nicht unter 9,5! Man wird vom Staat gezwungen, also mehr CO2 (Wobei ich das ganze CO2 Gedöns eher als CO2 Lüge ansehe) in die Innenstad zu bringen, hat dafür aber eine schöne grüne Plakette auf der Frontscheibe, na danke.

Ich bin deutlich gegen hohe Spritpreise, oder es sollte zumindest dann die KFZ Steuer abgeschafft werden! KOmisch nur, dass unsere Nachbarn die Franzosen niedrigere Spritpreise haben als wir und diese dort sogar noch mit jedem gekauften Lieter Sprit noch KFZ Steuer zahlen, schon dreisst finde ich...

Zitat von thommen

KOmisch nur, dass unsere Nachbarn die Franzosen niedrigere Spritpreise haben als wir und diese dort sogar noch mit jedem gekauften Lieter Sprit noch KFZ Steuer zahlen, schon dreisst finde ich...

Wo das denn? Momentan kostet Superbenzin in Frankreich im Schnitt 8 Cent/Liter mehr als in Deutschland http://benzinpreis.de/maps.phtml?homeland=DE&kartenversion=EUG&waehrung=EUR&einheit=Liter&sorte=SU

Ich kann das nur auf Dieselpreise beziehen, und diese sind nunmal günstiger wie in D...

Zitat von thommen

Sorry, aber bei der Aussage hast du kein wenig mitgedacht, oder was meist du wie die dann die Sachen aniefern? Die Schicken bestimmt keine Azubis mit E-Bikes vorbei, oder lassen die Sachen vorbeitragen! Da wird dann mit dem guten alten Verbrennungsmotor angefahren.

Das war bezogen darauf, das dann jemand sagt: siehste, nen Auto braucht man sowieso... das der die Waren selbst auch per Verbrenner-LKW angeliefert bekommt und dann weiter per (in diesem Fall Gas) Verbrenner ausliefert natürlich auch ist mir tatsächlich klar.

Ich kann nicht beurteilen, warum du auf die vielen km kommst und wie du sie ggfs. verringern kannst, ich kenne ja die Umstände nicht. Über 'Umweltzonen' brauchen wir gar nicht zu sprechen... eine Vernichtung von Volkseigentum ohne gleichen (nämlich dem Markt-Wert von alten Diesel Fzg.) ohne jeglichen Sinn. Jeder Grill erzeugt mehr Feinstaub als mein oller diesel...
Ohne Frage gibt es einige Jobs, die ohne Fahrzeug nicht sinnvoll ausfüllbar wären, klar.

Das du gegen hohe Spritpreise bist ist natürlich klar, ich bin auch gegen hohe KiTa Gebühren, teure Schulbücher und natürlich teure
Windsurfboards. Fraglich bleibt nur, was hier zu tun wäre und wie nachhaltig das dann letztlich ist.

Wenn die Steuern in D auf den Sprit komplett wegfallen würden. Wie lange dauert es, bis der Sprit bei uns wieder genauso viel wie heute kostet? 3 Jahre? 5Jahre? Oder doch 15Jahre? Nur, wer verdient dann das an Steuer weggefallenen Geld? Der Staat und damit 'jemand' der mir 'nützt' ? Wohl kaum...
Ärgerlich dabei finde ich, das ich mit meinem Geld eine Industrie/Zocker- Mafia unterstütze und ich kann (momentan) nix dagegen tun! Und Preise wie vor 10-15Jahren werden wir an der Zapfsäule nicht (mehr) erleben und ich meine das inflationsbereinigt.
Beim Fleisch, bei kartoffeln, beimStrom kann ich immerhin Einfluss übern, beim Sprit gehts nicht -Marktmonopol (besser Oligopol) in reinster Form...

Grüße
teenie

Grund für die derzeit hohen Spritpreise, laut ADAC, Barrelpreis ist um 25,-$ gestiegen und der aktuelle Eurokurs macht den Rest

Hi,

stimmt schon, ist Marktwirtschaft. Wenn nicht so viele Leute Treibstoff konsumieren würden, würde er auch billiger. Am Sonntag bin ich kein Auto gefahren, gestern nicht und heute werde ich mit dem Fahrrad Dinge erledigen.

Also ihr Öko-Heinis, solange kein Wind ist verzichte ich aufs Auto. Wenn Ihr das auch eine Woche lang macht, ich meine *alle* ist der Benzinpreis nächste Woche runter. Wie wärs? 1 Woche alle kein Auto fahren?

Ansonsten Schnauze halten und blechen

6000EUR für ein Fahrrad? Dafür gibts schon fast einen Sandero oder ein 1200er Motorrad.

Zitat von poseidon

Hi,

stimmt schon, ist Marktwirtschaft. Wenn nicht so viele Leute Treibstoff konsumieren würden, würde er auch billiger. Am Sonntag bin ich kein Auto gefahren, gestern nicht und heute werde ich mit dem Fahrrad Dinge erledigen.

Also ihr Öko-Heinis, solange kein Wind ist verzichte ich aufs Auto. Wenn Ihr das auch eine Woche lang macht, ich meine *alle* ist der Benzinpreis nächste Woche runter. Wie wärs? 1 Woche alle kein Auto fahren?

Ansonsten Schnauze halten und blechen

6000EUR für ein Fahrrad? Dafür gibts schon fast einen Sandero oder ein 1200er Motorrad.

Moin,

nicht Marktwirtschaft, Oligopol! Diktatur der Preise! Deshalb wird der Verzicht nichts bringen, ausser vielleicht noch höhere Preise aus Trotz

Bei Sprit kann man ja aus 2 Gründen sparen, als Öko-Heini oder als Sparfuchs, den Ökokram kann man
akzeptieren, 'glauben' oder ignorieren. Um die dauerhaft steigenden Preise kommt man auch mit ignorieren nicht drumrum.

Es sind also 2 unterschiedliche Faktoren...

Klar bekommt man für 6k€ schon was benzingetriebenes, den Sandero vergleich ich dann aber mit nem Baumarktrad und das specialized ist eben der Porsche...

Grüße
teenie

Leute, befreit euch von dem Glauben, dass Sprit jemals wieder billiger wird! Das Erdöl geht langsam aber sicher zur Neige und hunderte Millionen von Menschen in China, Indien und Brasilien entdecken gerade das Autofahren für sich. Für die nächsten 10-20 Jahre bietet sich Erdgas als deutlich preisgünstigere Alternative an (ich fahre aktuell für ca. 6-7€ auf 100Km). Evt. könnte Erdgas auch eine langfristige Lösung sein, wenn sich die Technologie zur Methanabscheidung verbilligt könnte so nämlich quasi unbegrenzt Strom im existierenden Gasnetz gespeichert werden.

Aber Benzin und Diesel wird nie wieder deutlich billiger werden. Allerhöchstens eine weitere globale Rezession/Depression. Aber dann sind Benzinpreise auch nicht mein größter Schmerz. Im Übrigen scheint das Benzin fürt sehr viele Leute immer noch nicht teuer genug zu sein, wenn man Dragster-Rennen an Ampeln und 500m Touren zum Bäcker sieht...