Luderitz 2012

Mal ein wenig Physik/Geometrie:

wenn das nach luv geneigte Segel das Boot auch nur etwas anheben würde, dann würde sich die Luvneigung verringern, die Segelfläche vergrößern und das Boot kippt schlagartig nach lee, so wie jedes Segelboot es macht. Erst bei Leeneigung verringert sich die angeblasene Segelfläche und es kann zu einem stabilen Gleichgewicht kommen.
Das Umkippen nach Lee wird bei der Vestas Sailrocket durch den langen Ausleger mit Fahrer drin verhindert und durch die kurze waagerechte Stummelfläche am Fuss des Segels, hier kann eine Kraft erzeugt werden, die auf der Leeseite hebt oder senkt, damit wird wahrscheinlich die Querlage des Bootes stabilisiert.

Zitat von Dr. Spin Out

Einer der größten Fahrfehler aller!aller Speedfahrer ist der Versuch, den Mast möglichst senkrecht zu halten.
Das wird jedem Segler so als Optimum erklärt, da dann die vorhandene Segelfläche ideal ausgenutzt wird.

Ist natürlich völlig richtig, wenn die Segelfläche durch Reglement vorgegeben ist.

Tatsache ist, daß bis etwa 15 Grad Neigung nach Luv der Wirkungsgrad des Segels steigt, aber welcher Segler kann schon nach Luv überziehen (nur bei ein paar Jollen ist das bei Schwachwind machbar). Wenn sich dadurch beim Surfen die effektive Segelfläche verringern sollte, dann nimm doch das 6,8er statt des 6,3er!!!
Ein weiterer Vorteil ist daß bei einem überzogenen Rigg die Segelquerkraft schräg nach oben geht, die kann ich durch mein Gewicht nach unten sehr leicht kompensieren, und die Finne wird sehr effektiv entlastet, da sie nur noch die Horizontalkomponente ausgleichen muß. Natürlich habe ich dann auch viel weniger Druck auf das Board als beim aufrechten Gang, viel von meinem Gewicht hängt ausschließlich im Segel, ich kann das Board viel leichter über den Chop laufen lassen.

Und das schönste am Schluß: Der Vortriebsvektor wird von der Neigung überhaupt nicht beeinträchtigt, da die Drehebene ja genau senkrecht zur Vortriebskraft liegt.

Also neue Fahrtechnik üben, der Arsch schwebt nur knapp über der Wasseroberfläche, und tiefere Raumschenkel anpeilen, so geht das
Dr. Spin Out

das würde ja bedeuten das jeder der mit etwas kürzeren tampen unterwegs ist und damit das segel komplett mehr nach luv zieht, besser fährt als die surfer die darauf achten das das segel möglichst aufrecht steht.

und mit dieser technik kann man quasi auch die segelfläche verringern bei stärker werdendem wind?

hab ich das so richtig verstanden?

Nochmal ein Albeau Video

Zitat von storm-rider

das würde ja bedeuten das jeder der mit etwas kürzeren tampen unterwegs ist und damit das segel komplett mehr nach luv zieht, besser fährt als die surfer die darauf achten das das segel möglichst aufrecht steht.

und mit dieser technik kann man quasi auch die segelfläche verringern bei stärker werdendem wind?

hab ich das so richtig verstanden?

Nein, falsch verstanden.

Nicht jeder fährt besser - sondern jeder könnte besser fahren, wenn er seine Technik darauf abstimmt

Bei ca 15 Grad Luvneigung verringert sich zwar die effektive Segelfläche etwas durch die Schräglage, aber die erzeugte Segelkraft steig noch an.

Der limitierende Faktor bleibt immer das Körpergewicht.
Die übliche Standposition mit max 30 Grad Auslenkung ist schon geometrisch sehr ungenügend, ab 45 Grad wird es interessant, der Körperschwerpunkt wandert rasant nach außen.
Schau dir mal den Schwerpunkt (Mensch) und den dazugehörigen Hebelarm bei der Vestas an, da müßte ein Surfer 3 Meter neben seinem Segel stehen.

Das Thema:
welchen Anstellwinkel fahren die Speedfinnen
kann man nach diesen vielen Videos ganz sicher beantworten:

Finnen sind sauber angeströmt mit minimalen Winkeln, siehe Zara

Zitat von Totti-Amun

Ein Bekannter von mir ist in dieses Projekt involviert: http://www.monofoil.com/boat/index.php

100kn sind angepeilt, gecruist wird mit 50 Knoten. Ich traue dem Braten auch...

Oho da hat sich aber einer was vorgenommen das ganze Ding fliegt dann wirklich nur noch mit einer Finne, Foil im Wasser das gerade mal 0.68qm hat... 100kn... Wasser ist 758 bis 870mal so dichter als Luft... sprich 100kn auf dem Blatt würden in der Luft etwa 80tausend KmH (oder habe ich in Physik nicht richtig aufgepasst) bedeuten. Da will ich mal nicht wissen was der kleinste haarfeine Kratzer am Foil für Spinout produzieren wird, sprich Kavitation, Dampfblasenentwicklung usw...
Hartes Ziel aber ich denke mal unerreichbar, weil irgendwann hat Wasser einfach Balken.

Lass mich aber gerne etwas Besserem belehren.

Vielleicht kann jemand das folgende Bild anähngen (bei mir klappt es irgendwie nicht).

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=481293335227025&set=a.477660028923689.105469.107073829315646&type=1&theater

Man sieht, wie unterschiedlich Anders Bringdal und Antoine Albeau ihre Segel (beide NP RSR EVO V) geriggt haben. Bringdals Segel ist sehr flach getrimmt, Albeaus dagegen mit vergleichsweise richtig viel Bauch.
Der Unterschied ist echt enorm!

Zitat von RaS

Man sieht, wie unterschiedlich Anders Bringdal und Antoine Albeau ihre Segel (beide NP RSR EVO V) geriggt haben. Bringdals Segel ist sehr flach getrimmt, Albeaus dagegen mit vergleichsweise richtig viel Bauch.
Der Unterschied ist echt enorm!

Vielleicht liegts auch am Segel, nach meinen Infos fährt Antoine seine WC Segel sprich "Serie" aus 2012 und Anders einen 5.5er Proto von Chris Lockwood.
Ausserdem sieht man auf dem Bild das Antoine sein Adjustable Outhaul offen hat und bei Anders ist es voll angezogen...

Zitat von Totti-Amun

Was denkst du, was geht bei den Kitern nächsten Monat? Ist da viel Raum nach oben?

Das ist mir ziemlich schnurz, muss ich sagen. Denn solange die Tiefenregel nicht abgeschafft ist, ist das Ganze eh eine einzige große Lüge.

Zitat von GER 1

Das ist mir ziemlich schnurz, muss ich sagen. Denn solange die Tiefenregel nicht abgeschafft ist, ist das Ganze eh eine einzige große Lüge.

was ist die Tiefenregel?

Zitat von Totti-Amun

Es gibt eine Mindest-Wassertiefe, die vorgeschrieben ist. Um dem sogenannten Groundeffekt gegen zu wirken, von dem die Kiter zweifelsohne profitieren.
Die Kiter haben übrigens noch einen Vorteil, sie können den Schirm überholen. Sozusagen wie einen Turbo auf den letzten Metern...

Heisst "Groundeffekt" nur, dass es mit geringerer Wassertiefe weniger Wellen gibt, oder steckt da sonst noch ein Effekt dahinter?

Zitat von doubleheelslide

Heisst "Groundeffekt" nur, dass es mit geringerer Wassertiefe weniger Wellen gibt, oder steckt da sonst noch ein Effekt dahinter?

Die große Unwissenheit übers Kiten ist das ganz große Problem. Da werden immer noch viele Märchen erzählt. Es wird z.B. behauptet, Kiter würden in seichtem Wasser nicht so tief ins Wasser einsinken und dadurch schneller werden. Aber das ist ziemlich unwahrscheinlich, da Kiteboards schließlich angekantet gefahren werden und auch eine gewisse Mindestwassertiefe brauchen, um genügend Kantengriff zu haben.
Genauso ein Märchen ist es, wir würden unseren Schirm überholen. Genauso gut könnte ich über meinen eigenen Schatten springen.

natürlich kannst du deinen schirm nicht dauerhaft überholen abeer kurzeitig sollte das möglich sein wenn du dich zuerst zurückfllen ässte und dann eben den winkel wieder richtung 90° verschiebstkannst du durch diese streckung geschwindigkeit gut machen die dich mitunter vor den kit brngt aber am ende ist das auch nur noch kinetische energie aber wenn man das gut timed kann es auf der messstrecke ein paar kmh bringen auf langer sich hin ist der AV natürlich keinen deut besser weil der kite ab 90 grad bremst...

Zitat von Totti-Amun

Du willst mir jetzt nicht wirklich abstreiten, daß ihr keine Beschleunigungsmöglichkeit durch Fahrtechnik mit dem Schirm auf den letzten Metern habt?

Groundeffekt: Kiter können theoretisch praktisch auf Sand fahren. Und das ist das Problem, was der WSSRC sieht. Darum wurde eine Mindestwassertiefe festgelegt. Auf dieser Treibwasser-Sand-Schicht, oder wie man das nennen soll wenn da nur noch 5mm Wasser sind, ist der Kiter schneller als in 1m tiefem Wasser.

Der Weltrekord muß definitiv auf dem (im) Wasser gefahren sein und nicht in einer Grauzone. Das Wasser darf nicht gefroren sein und das Ganze "driven by wind". So grob abgekürzt...

Tilmann kennt sich da etwas besser aus.

wie soll das gehen? auch ein kiter muss die querkräfte abfangen...das ist auf 1mm wasser definnitiv nicht möglich!