Ja das stimme ich zu, die engere Fertigungstoleranzen, genau den Einsatzbereich was man sucht usw, denn weiß man von vornherein schon was man kriegt, sogar wer das Ding gebaut hat, das will doch keiner....
Wie war das mit Vergleichstests? 
Naja man kaunn natürlich auf die Unfähigkeit des Testteams setzen, machen andere ja auch.
Aber wie gesagt, das Thema hatten wir ja hier im Forum schon mehrfach erfolgreich. Siehe Teamfahrer-Freedback usw.
Genau, wo Cobra doch diesen Wunder-Styropor hat!
Wüßte nicht viel, was man als Custombauer im Dollar-Raum sourcen sollte.
Schäume, Gewebe, Harze wird auch alles im Euroraum bzw Deutschland hergestellt.
Vielleicht Chinook inserts.Also einmal mehr: Vorteil Custom-Boards.
Ich bezog mich auf Cobra, nicht irgendwelche Custom-Bauer.
Cobra bezieht seine Rohstoffe nicht im EU-Raum. Auch wenn Cobra zuletzt in Euro abgerechnet hatte heisst das ja nicht, dass die diesbezüglich findig genug sind. Dass Cobra zudem nicht gerade finanziell erfolgreich operiert oder in der Vergangenheit operierte, spricht ja nun auch für die These der nötigen Preissteigerungen...
Warten wir ab! 
Ezzy, North (eigene Fabriken) und es gibt noch ein dritte fabrik dort die für einige Marken herstellt (meine u.A. Sailloft und Gun) kommen aus Sri Lanka, werden aber auch in Dollar bezahlt.
Point-7 auch. Es gibt sicher noch mehrere...
Pryde in China, -> $
Ezzy, North (eigene Fabriken) und es gibt noch ein dritte fabrik dort die für einige Marken herstellt (meine u.A. Sailloft und Gun) kommen aus Sri Lanka, werden aber auch in Dollar bezahlt.
Danke für die Infos. Dann werde ich Ende des Jahres mal vergleichen. Wenn es wirklich am Dollar liegt müssten auch die Segel aus Sri Lanka entsprechend anziehen. Sonst sind es wohl eher gestiegene Produktionskosten und/oder Gewinnabsichten.
Wie war das mit Vergleichstests?
Wenn man nun einem Brett mit asymmetrischen Schlaufen und Finnen zum Test gibt mit Schlaufen vormontiert und deutliche Beschriftung wie die Finnen herum zu montieren sind mit Erklärung dazu und es kommt denn zurück mit Schlaufen falsch herum (kleine Öffnung nach aussen) montiert, ist das denn keine Unfähigkeit? Denn das ist nicht nur Unbekwehm sondern fährt auch einiges schlechter. Es ist auch deutlich an den Schlaufen zu erkennen das die Asymmetrisch sind und ich habe das noch von keinem Kunden so gesehen. Wenn das kein Unfähigkeit ist gibt es nur noch eine andere Erklärung dazu....Ist mir ein Rätsel warum die Schlaufen überhaupt abmontiert würden, wir hatten die mittig plaziert und es kam zurück mit Schlaufen mittig montiert. Von den Finnen kann ich nur hoffen das die zumindest richtig herum montiert waren.
Also ich schätze deren Kompetenz so hoch ein das die von mir kein Material mehr zu testen bekommen, auch nicht wenn es umsonnst ist.
Bist du dir sicher das Cobra finanziell schlecht läuft und das deshalb die Preise andauernd erhöht werden? Könnte das nicht so sein das die Heutzutage keinen nennenswerten Konkurrenz mehr haben? Und das deshalb die Marken die dort produzieren lassen einen ziemlich schlechten Position zur Preisverhandlung haben? Oder was würde passieren wenn so eine Marke eine eigene Produktion aufbauen würden?
Danke für die Infos. Dann werde ich Ende des Jahres mal vergleichen. Wenn es wirklich am Dollar liegt müssten auch die Segel aus Sri Lanka entsprechend anziehen. Sonst sind es wohl eher gestiegene Produktionskosten und/oder Gewinnabsichten.
Ja, soweit ich weiß werden alle Segel in Dollar bezahlt. Leider eine schlechte Zeitpunkt mit Segel auf dem Markt zu kommen aber zumindest sind alle Segel vom Dollarkurs betroffen.
Wenn man nun einem Brett mit asymmetrischen Schlaufen und Finnen zum Test gibt mit Schlaufen vormontiert und deutliche Beschriftung wie die Finnen herum zu montieren sind mit Erklärung dazu und es kommt denn zurück mit Schlaufen falsch herum (kleine Öffnung nach aussen) montiert, ist das denn keine Unfähigkeit? Denn das ist nicht nur Unbekwehm sondern fährt auch einiges schlechter. Es ist auch deutlich an den Schlaufen zu erkennen das die Asymmetrisch sind und ich habe das noch von keinem Kunden so gesehen. Wenn das kein Unfähigkeit ist gibt es nur noch eine andere Erklärung dazu....Ist mir ein Rätsel warum die Schlaufen überhaupt abmontiert würden, wir hatten die mittig plaziert und es kam zurück mit Schlaufen mittig montiert. Von den Finnen kann ich nur hoffen das die zumindest richtig herum montiert waren.
Also ich schätze deren Kompetenz so hoch ein das die von mir kein Material mehr zu testen bekommen, auch nicht wenn es umsonnst ist.
Bist du dir sicher das Cobra finanziell schlecht läuft und das deshalb die Preise andauernd erhöht werden? Könnte das nicht so sein das die Heutzutage keinen nennenswerten Konkurrenz mehr haben? Und das deshalb die Marken die dort produzieren lassen einen ziemlich schlechten Position zur Preisverhandlung haben? Oder was würde passieren wenn so eine Marke eine eigene Produktion aufbauen würden?
Warum die die Schlaufen demontiert haben, weiss ich nicht. Vielleicht um mehr in die Boardbags zu bekommen. Wenn die Schlaufen dann verkehrt herum montiert werden, ja, was soll ich dazu sagen...?... Passiert vielleicht auch vielen Privatkunden, die genauso unwissend sind...?... Ich habe auch davon gehört, dass sich Surfer Slalommaterial kaufen, um der Schnellste auf dem See zu sein... 
Ich wollte aber lediglich damit sagen, dass ein Shaper wie Werner Gnigler, Patrik Diethelm, Tiesda You und wie sie alle heissen einfach mehr Feedback von ihrem großen Team bekommen und drauf reagieren können. Starboard oder JP ist es doch wirklich egal, ob die 10 Protos bauen und dann einer davon in Serie geht. Oder aber eben nur ein ungetestetes Board entsteht für irgendwelche speziellen Träume eines Kunden.
Und dass Customs alles die Traumboards sind, ist doch lange widerlegt. Zumal ja einige "Custom-Shaper" die Boards eh vorkonfektioniert von Cobra beziehen und dann einfach nur noch das Carbon drauf klatschen.
Oder auch das nicht mal selbst machen...
Zu Cobra: Bekannterweise waren die ja in den letzten Jahren mehrfach Chapter Eleven insolvent. Woran das liegt? Vielleicht an Direktorengehältern, vielleicht auch nicht. Fakt ist, es war so und das letzte Mal ist nicht lange her und hier im Forum nachzulesen.
Davon ab: Es gab auch Marken, die haben die Preise 2014 -> 2015 nicht um einen Cent erhöht. Darüber wurde nicht gejubelt. Das Negative ist doch immer eher eine Diskussion wert, nicht wahr?
Davon ab: Es gab auch Marken, die haben die Preise 2014 -> 2015 nicht um einen Cent erhöht. Darüber wurde nicht gejubelt. Das Negative ist doch immer eher eine Diskussion wert, nicht wahr?
Hätte ja auch -wenn man den damaligen €- Aufstieg betrachtet- eher billiger werden müssen ...
Man muss das ja auch nicht alles mitmachen. Ich hatte gestern wahnsinnig Spaß mit meinem 1999er Mistral WaveScore und dem Naish Force von 2003:D.
Warum die die Schlaufen demontiert haben, weiss ich nicht. Vielleicht um mehr in die Boardbags zu bekommen. Wenn die Schlaufen dann verkehrt herum montiert werden, ja, was soll ich dazu sagen...?... Passiert vielleicht auch vielen Privatkunden, die genauso unwissend sind...?...
Das Brett wurde mit Schlaufen montiert (war ein gebrauchtes Mietbrett) im Boardbag vor Ort vom meinen dänischen Dealer angeliefert und nachher auch wieder abgeholt.
Ich habe in über 10 Jahre noch keine Privatkunde gesehen die die so falsch herum montiert haben. Schon die was hinten und vorne ist verwechselt haben aber das ist kaum spürbar.
Ich wollte aber lediglich damit sagen, dass ein Shaper wie Werner Gnigler, Patrik Diethelm, Tiesda You und wie sie alle heissen einfach mehr Feedback von ihrem großen Team bekommen und drauf reagieren können. Starboard oder JP ist es doch wirklich egal, ob die 10 Protos bauen und dann einer davon in Serie geht.
Wie kommt es denn doch das man regelmäßig sieht das Bretter nur einem Jahr auf dem Markt sind und man die denn nur noch mit 50% oder mehr los wird? Werden die vielleicht unter Druck der Marketing Manager kaum getestet in Produktion gegeben? Ich möchte keine Beispiele mit Nahmen nennen aber du kennst bestimmt welche, auch dieses Jahr gabs das. Ich vermute nächstes Jahr auch. Und wie weit ist den Feedback von Pro Windsurfer die das ganze Jahr unterwegs sind und Kontests fahren relevant für Endverbraucher? Und es gibt eine Menge gute bis sehr gute Windsurfer die nun einmal kein Profi sind. Aber für mich zählt jeder Feedback. Was bringt mir das wenn mein Topfahrer super sagt und mein bezahlende Kunde sagt flop? Und ich bekomme von fast jeder Kunde direkten Feedback, oft innerhalb von Tagen. Wie lange wird es wohl dauern bis einer der von dir genennten Shaper solchen Feedback von Endkunden erreicht nach dem der Shape in Serie gegeben würde und wie oft?
Und dass Customs alles die Traumboards sind, ist doch lange widerlegt. Zumal ja einige "Custom-Shaper" die Boards eh vorkonfektioniert von Cobra beziehen und dann einfach nur noch das Carbon drauf klatschen.
Oder auch das nicht mal selbst machen...
Das ist neu für mich, kenne keine Custom Shaper der das macht, wusste gar nicht das das möglich ist und kommt mir auch unwahrscheinlich vor. 2e April?
Zu Cobra: Bekannterweise waren die ja in den letzten Jahren mehrfach Chapter Eleven insolvent. Woran das liegt? Vielleicht an Direktorengehältern, vielleicht auch nicht. Fakt ist, es war so und das letzte Mal ist nicht lange her und hier im Forum nachzulesen.Davon ab: Es gab auch Marken, die haben die Preise 2014 -> 2015 nicht um einen Cent erhöht. Darüber wurde nicht gejubelt. Das Negative ist doch immer eher eine Diskussion wert, nicht wahr?
Tsja, keine Ahnung in wie weit das wirklich so ist oder die Gewinne vorher weggeschleust wurden, wie so manche großeren Firmen das machen. Vielleicht wollten die damit die Gehälter deren Mitarbeiter drücken? Trotzdem, haben die Marken eine Alternative beim Preisverhandlung oder nicht? Ausser einer Marke natürlich, die hat "Polposition". Habe übrigens auch gehört das Cobra jetzt wieder auf Dollar umstellen möchte.
Ich beschwere mich gar nicht über die Preisgestaltung von Cobra. Im Gegenteil. Ich bin ja einer der ganz wenige Custommarken die den Preisdumping von Cobra über Jahren überstanden hat, ständig gewachsen ist und nebenbei eine Kleinserienproduktion aufgebaut hat. Aber die Endkunde soll sich bewusst werden was da abgeht. Mit den anfanglichen Preisgestaltung hat Cobra die Marken erst mehr oder weniger abhängig gemacht. Die haben das ja auch mit sich machen lassen. Jetzt bei den heutigen Preisen sieht man auch wieder mehr Custommarken entstehen, denn da kann man so langsam wieder sein Brot mit verdienen. Aber die müssen fast alle neu anfangen, was nicht einfach ist und sind somit weniger relevant. Vorerst.
Wie kommt es denn doch das man regelmäßig sieht das Bretter nur einem Jahr auf dem Markt sind und man die denn nur noch mit 50% oder mehr los wird? Werden die vielleicht unter Druck der Marketing Manager kaum getestet in Produktion gegeben? Ich möchte keine Beispiele mit Nahmen nennen aber du kennst bestimmt welche, auch dieses Jahr gabs das. Ich vermute nächstes Jahr auch. Und wie weit ist den Feedback von Pro Windsurfer die das ganze Jahr unterwegs sind und Kontests fahren relevant für Endverbraucher? Und es gibt eine Menge gute bis sehr gute Windsurfer die nun einmal kein Profi sind. Aber für mich zählt jeder Feedback. Was bringt mir das wenn mein Topfahrer super sagt und mein bezahlende Kunde sagt flop? Und ich bekomme von fast jeder Kunde direkten Feedback, oft innerhalb von Tagen. Wie lange wird es wohl dauern bis einer der von dir genennten Shaper solchen Feedback von Endkunden erreicht nach dem der Shape in Serie gegeben würde und wie oft?
Es gibt genug Ideen, die wurden nicht angenommen, waren ihrer Zeit voraus. Kamen aber dann 2-3 Jahre wieder und waren wegweisend. Aber das weisst du ja auch.
Dagegen ist mir aktuell nichts bekannt, was ein reiner Custombauer bahnbrechendes gebracht hat, was die Branche revolutioniert hat.
Das ist neu für mich, kenne keine Custom Shaper der das macht, wusste gar nicht das das möglich ist und kommt mir auch unwahrscheinlich vor. 2e April?
Man lernt nie aus. Ich wusste es auch nicht dass man sich seine Blanks einpacken lassen kann und dann Zuhause weiterbaut.
Tsja, keine Ahnung in wie weit das wirklich so ist oder die Gewinne vorher weggeschleust wurden, wie so manche großeren Firmen das machen. Vielleicht wollten die damit die Gehälter deren Mitarbeiter drücken? Trotzdem, haben die Marken eine Alternative beim Preisverhandlung oder nicht? Ausser einer Marke natürlich, die hat "Polposition". Habe übrigens auch gehört das Cobra jetzt wieder auf Dollar umstellen möchte.
Ist klar, die Firmen haben sich wieder alle jahrelang die Taschen vollgestopft. Ist klar... 
War mir klar, dass Cobra auf $ umstellen möchte. Wäre ja auch dumm, wenn nicht.
Ich beschwere mich gar nicht über die Preisgestaltung von Cobra. Im Gegenteil. Ich bin ja einer der ganz wenige Custommarken die den Preisdumping von Cobra über Jahren überstanden hat, ständig gewachsen ist und nebenbei eine Kleinserienproduktion aufgebaut hat. Aber die Endkunde soll sich bewusst werden was da abgeht. Mit den anfanglichen Preisgestaltung hat Cobra die Marken erst mehr oder weniger abhängig gemacht. Die haben das ja auch mit sich machen lassen. Jetzt bei den heutigen Preisen sieht man auch wieder mehr Custommarken entstehen, denn da kann man so langsam wieder sein Brot mit verdienen. Aber die müssen fast alle neu anfangen, was nicht einfach ist und sind somit weniger relevant. Vorerst.
Welches Preisdumping meinst du von Cobra? Dass die Preise von Jahr zu Jahr überall steigen, ist doch nichts neues. Das ist nun wirklich keine Erfindung von Cobra. Das gibt es genauso in China, in Sri Lanka und allen anderen Branchen. Die Margen sind vollkommen unverändert.
Ausser vielleicht bei der Aldi Milch. Aber da stecken sich sicher auch noch alle die Taschen voll, vornehmlich die (subventionierten) Bauern...
Dass es überall neue Custom-Marken gibt, ob das nun Boards oder Finnen oder Segel sind, hat klar andere Gründe.
Mal sehen ob der große Knall 2017 kommt, ich bin gespannt...
Es gibt genug Ideen, die wurden nicht angenommen, waren ihrer Zeit voraus. Kamen aber dann 2-3 Jahre wieder und waren wegweisend. Aber das weisst du ja auch.
Dagegen ist mir aktuell nichts bekannt, was ein reiner Custombauer bahnbrechendes gebracht hat, was die Branche revolutioniert hat.
Was für ein Revolution? Multifin? Die ersten Twins und später Quads waren schlecht, würden denn später besser, also waren die ersten einfach zu schnell auf dem Markt geschmissen ohne gut getestet zu sein von dein geliebten Pro Fahrer. Jetzt steigen trotzdem die meisten nach wenigen Jahren wieder um auf Trifin (oder eher pseudo Trifin). Was ich schon seit 1997 mache. Denn gibt es noch Sachen wie Toe-in oder vorgetwistete Finnen. Mache ich auch schon seit 2005 und 2010. Wird jetzt von den großen Serienmarken gerade so mit ein wenig Toe-in angefangen. Kann ich auch nichts für das das immer noch nicht von anderen Marken umgesetzt wird. Die brauchen wahrscheinlich noch aber wenn die richtige Trifins machen wollen und keine pseudo, werden die wohl müssen. Ist auch keine Revolution sondern Entwicklung. Teilweise durch Forschung mit Mitteln wie CFD was nur von wenigen Marken in ganz kleine Form angewendet wird und denn meist noch von Racefinnenentwickler. Heutzutage kann man ganz viel mit CFD, sogar Berechnungen mit Wellen und Chop.
Und werden die kurzen Waveboards mit breiten Heck nicht schon seit einiger Zeit mit 50% angeboten? Auch seine Zeit voraus? Oder zu schnell auf dem Markt geworfen? Meist braucht man auch gar keine Revolution sondern Evolution.
Ist klar, die Firmen haben sich wieder alle jahrelang die Taschen vollgestopft. Ist klar...
Habe ich von DIE FirmeN geredet? Wie du schon sagst, ich denke Mal das die meisten Marken deren Margen nicht erhöht haben. Irgendwer muss das aber gemacht haben. Die Grundmaterialien sind kaum teurer geworden.
Was auch bemerkenswert ist ist das Starboard deren Hauptsitz bei Cobra in Thailand hat. Wenn das am Ende eigentlich eine Firma wäre, hätten die es einfach. Die könnten eine doppelte Marge (Produktion und Marke) einstreichen und 95%? deren ganzen Konkurrenz kontrollieren. Was die genau bekommen könnten, wieviel, wann und gegen welche Preis. Beste Voraussetzungen weltweite Marktführer zu werden. Ach das sind die schon? Welch ein Zufall.....
Welches Preisdumping meinst du von Cobra?
Cobra hatte am Anfang doch ganz andere Preise, da kamen viele Custombauer und damalige Fabriken nicht mit und es hat sich für die Marken auch nicht gelohnt eine andere Serienbrett Fabrik zu gründen. Es gibt ja noch Terminatech in Tunesien aber einige Marken, die dort produziert haben lassen, gibt es nicht mehr und jetzt lässt dort keiner mehr produzieren ausser die Hausmarke. Es gibt noch 2 kleine Marken die dabei sind in Vietnam eine Produktion auf zu bauen aber wie das geht weiß ich nicht. Also gibt es seit einige Jahren keine ernsthafte Konkurrenz für Cobra und haben die Marken keine Alternative. Wie würdest Du deine Preise gestalten wenn du keine Konkurrenz hättest? D.H. die Kunden können bei dir kaufen oder halt nichts kaufen. Du würdest auch die Schmerzgrenze der Kunden suchen. Mit Konkurrenz suchen die Kunden die Schmerzgrenze der Lieferanten.
Wir ändern eh nichts dran. Diejenigen die das ändern hätten können haben das Moment schon vor länger Zeit verpasst.
BTT:
Wir importieren Sportartikel aus USA. Der Eurokurs hat sich in den letzten Monaten um über 20% gegenüber dem Dollar verschlechtert. Als Importeur musst du bei den üblichen Großhandelsspannen reagieren - sonst war´s das für die Meisten. Die großen Player, wie zum Beispiel Intersport halten Reservekonten vor um Kursschwankungen ausgleichen zu können. Das geht ein Jahr dann werden auch da die Preise steigen, wenn sich die Kurse nicht erholen.
Noch was: ich hab das Gefühl das hier gerne auf die Hersteller eingeprügelt wird, in manchen Bereichen auch wohl nicht zu Unrecht. ABER ich finde, dass Firmen wie FANATIC
oder Starboard ( nur zum Beispiel ) enorme Entwicklungsarbeit leisten, immer wieder tolle Ideen kreieren und auch mal exotische Konzepte fahren. Immer auch mit der Absicht noch besseres Material anzubieten. Ich sehe da jede Menge authentische hoch, engagierte Leute ( Wenzel, You, Rosenbladt, Diethelm....) deren Arbeit wenig Wert geschätzt wird und die man in anderen Branchen viel mehr respektieren würde. Wir Windsurfer sind da schon ein bisschen komisch. Das Angebot in unserer Randsportart ist so diversifiziert, das wirklich jeder für seine Bedürfnisse optimales Material kaufen kann. Auch was Haltbarkeit betrifft. Und wenn jemand wegen ein paar Euros hin oder her auf qualifizierte Beratung verzichtet und sich weiß Gott wo was zusammenschustert, kann ich das Rumgejammere hinterher echt nicht mehr hören.
My 2cents.
Was für ein Revolution? Multifin? Die ersten Twins und später Quads waren schlecht, würden denn später besser, also waren die ersten einfach zu schnell auf dem Markt geschmissen ohne gut getestet zu sein von dein geliebten Pro Fahrer. Jetzt steigen trotzdem die meisten nach wenigen Jahren wieder um auf Trifin (oder eher pseudo Trifin). Was ich schon seit 1997 mache. Denn gibt es noch Sachen wie Toe-in oder vorgetwistete Finnen. Mache ich auch schon seit 2005 und 2010. Wird jetzt von den großen Serienmarken gerade so mit ein wenig Toe-in angefangen. Kann ich auch nichts für das das immer noch nicht von anderen Marken umgesetzt wird. Die brauchen wahrscheinlich noch aber wenn die richtige Trifins machen wollen und keine pseudo, werden die wohl müssen. Ist auch keine Revolution sondern Entwicklung. Teilweise durch Forschung mit Mitteln wie CFD was nur von wenigen Marken in ganz kleine Form angewendet wird und denn meist noch von Racefinnenentwickler. Heutzutage kann man ganz viel mit CFD, sogar Berechnungen mit Wellen und Chop.
Und werden die kurzen Waveboards mit breiten Heck nicht schon seit einiger Zeit mit 50% angeboten? Auch seine Zeit voraus? Oder zu schnell auf dem Markt geworfen? Meist braucht man auch gar keine Revolution sondern Evolution.
Glaubst du allen Ernstes, dass Wave-Multifin das meistverkaufte Board z.B. in Deutschland ist? Also wirklich nicht! Ich glaube ernsthaft, du hast da was verpasst...
Ich sehe eher mit Wohlwollen die Entwicklung der Freerideboards (breit, kurz und vor Allem dünn), die der Slalom- und Freeraceboards.
Wer hat's erfunden?
Auch deine Flex-Idee ist eigentlich kalter Kaffee. Braucht wirklich hier niemand und ausgereift ist das ja nun auch nicht. Vielleicht hätte man seinerzeit den Challenge Flex Gedanken mal weiter aufgreifen sollen. Aber für wen, ist die Frage...?...
Cobra hatte am Anfang doch ganz andere Preise, da kamen viele Custombauer und damalige Fabriken nicht mit und es hat sich für die Marken auch nicht gelohnt eine andere Serienbrett Fabrik zu gründen. Es gibt ja noch Terminatech in Tunesien aber einige Marken, die dort produziert haben lassen, gibt es nicht mehr und jetzt lässt dort keiner mehr produzieren ausser die Hausmarke. Es gibt noch 2 kleine Marken die dabei sind in Vietnam eine Produktion auf zu bauen aber wie das geht weiß ich nicht. Also gibt es seit einige Jahren keine ernsthafte Konkurrenz für Cobra und haben die Marken keine Alternative. Wie würdest Du deine Preise gestalten wenn du keine Konkurrenz hättest? D.H. die Kunden können bei dir kaufen oder halt nichts kaufen. Du würdest auch die Schmerzgrenze der Kunden suchen. Mit Konkurrenz suchen die Kunden die Schmerzgrenze der Lieferanten.Wir ändern eh nichts dran. Diejenigen die das ändern hätten können haben das Moment schon vor länger Zeit verpasst.
Natürlich hatte Cobra am Anfang andere Preise. Das war vielleicht vor Boeing und Airbus und letztendlich ist alles in den letzten Jahren teurer geworden. Und auch die Asiaten haben vielleicht einen kleinen Anspruch und die Nase voll davon, im Dreck leben zu müssen und sich die Gesundheit auf Kosten der reichen Nationen versauen zu lassen. Spiegelt sich auch gut in anderen Branchen wider, siehe mal die Bekleidungsindustrie.
Überhaupt: Was heisst eigentlich dass die früher ganz andere Preise hatten? Die Preise aktuell sind doch ok. Sonst würden da nicht fast alle produzieren.
Piaget in Tunesien? Schrott abgeliefert!
Jingli in China? Schrott!
Vietnam? Optisch zumindest ein Genuss. Qualitativ offenbar auch nicht.
Also ist Cobra das Maß der Dinge. Die haben eine lange Erfahrung, solide Qualität (wenn es die Marke auch bezahlt!, natürlich gibt es auch Negativbeispiele, selbst verschuldet (nicht von Cobra), ganz klar) und man kann sich drauf verlassen, dass auch was im Container drin ist ausser Backsteinen.
Wozu immer das stumpfe Schlechtmachen? Niemand muss bei Cobra produzieren, jeder macht es aber.
BTT:
Wir importieren Sportartikel aus USA. Der Eurokurs hat sich in den letzten Monaten um über 20% gegenüber dem Dollar verschlechtert. Als Importeur musst du bei den üblichen Großhandelsspannen reagieren - sonst war´s das für die Meisten. Die großen Player, wie zum Beispiel Intersport halten Reservekonten vor um Kursschwankungen ausgleichen zu können. Das geht ein Jahr dann werden auch da die Preise steigen, wenn sich die Kurse nicht erholen.
Noch was: ich hab das Gefühl das hier gerne auf die Hersteller eingeprügelt wird, in manchen Bereichen auch wohl nicht zu Unrecht. ABER ich finde, dass Firmen wie FANATIC
oder Starboard ( nur zum Beispiel ) enorme Entwicklungsarbeit leisten, immer wieder tolle Ideen kreieren und auch mal exotische Konzepte fahren. Immer auch mit der Absicht noch besseres Material anzubieten. Ich sehe da jede Menge authentische hoch, engagierte Leute ( Wenzel, You, Rosenbladt, Diethelm....) deren Arbeit wenig Wert geschätzt wird und die man in anderen Branchen viel mehr respektieren würde. Wir Windsurfer sind da schon ein bisschen komisch. Das Angebot in unserer Randsportart ist so diversifiziert, das wirklich jeder für seine Bedürfnisse optimales Material kaufen kann. Auch was Haltbarkeit betrifft. Und wenn jemand wegen ein paar Euros hin oder her auf qualifizierte Beratung verzichtet und sich weiß Gott wo was zusammenschustert, kann ich das Rumgejammere hinterher echt nicht mehr hören.
My 2cents.
Ich sehe auch andere Marken, die extrem was für unsere Bequemlichkeit getan haben und immer wieder durch tolle, innovative Beispiele auffallen. Z.B. ganz klar North-Sails!
Mal ein Blick in deren Historie werfen, was die alles erfunden haben für uns und was bald jeder irgendwann abgekupfert hat.
Glaubst du allen Ernstes, dass Wave-Multifin das meistverkaufte Board z.B. in Deutschland ist? Also wirklich nicht! Ich glaube ernsthaft, du hast da was verpasst...
Ich sehe eher mit Wohlwollen die Entwicklung der Freerideboards (breit, kurz und vor Allem dünn), die der Slalom- und Freeraceboards.
Wer hat's erfunden?Auch deine Flex-Idee ist eigentlich kalter Kaffee. Braucht wirklich hier niemand und ausgereift ist das ja nun auch nicht. Vielleicht hätte man seinerzeit den Challenge Flex Gedanken mal weiter aufgreifen sollen. Aber für wen, ist die Frage...?...
Aus der Sicht eines Händlers bestimmt richtig. Ich fahre seit 15 Jahren nur noch Waveboards. Da freue ich mich über jedes eigenständige Produkt mehr. Den Witchcraft Shaman sehe ich aber schon als nordseetauglich. Auch gibt es von Bouke ein Freestyle Board.
Wenn man mal den Thread im boards.mpora Forum zu dem 2 Meter Custom Moo ließt fragt man sich aber, ob der Gute da nicht lieber auf den Fanatic Stubbie hätte warten sollen.
@ Totti: Du schreibst eindeutig aus der Sicht eines Händlers im Binnenland. Für dich sind Custom-Schmieden und Kleinserienmarken eine Gefährdung deines Geschäftsmodells. Was die Verkaufszahlen in Deutschland angeht hast du vielleicht Recht - aber was den Wavebereich angeht, und nur über den äußert sich Bouke - ist deine Meinung, sorry, völlig substanzlos. Wie Du darauf kommst, dass das Flextail nicht ausgereift ist und für unsere Reviere nicht geeignet, würde mich wirklich interessieren. Es mag Leute geben, denen Boukes Boards vom Fahrgefühl her nicht liegen, aber dass es Top Notch Produkte mit einer weit über Cobrastandard liegenden Verarbeitung und Haltbarkeit sind, wird von niemandem, der sich mit den Boards beschäftigt hat oder eines in den Fingern hatte, bestritten. Auch die Segel sind zumindest was die Verarbeitung und den Grad der Durchdachtheit der Details angeht weit überdurchschnittlich. Über die Fahreigenschaften kann ich nichts sagen, weil ich es nicht ausprobiert habe. Aber so zu tun, als ob nur die großen Brands in der Lage wären Qualitätsprodukte abzuliefern, ist schon sehr merkwürdig und letztlich eine sehr faule Aussage, weil man sich dann mit den kleinen nicht beschäftigen muss.
Glaubst du allen Ernstes, dass Wave-Multifin das meistverkaufte Board z.B. in Deutschland ist? Also wirklich nicht! Ich glaube ernsthaft, du hast da was verpasst...
In Deutschland hast du bestimmt recht. Hat ja auch kaum Wellen. Holland ist ja auch schnell 2 oder mehr Stunden fahren. 1 Richtung.
Auch deine Flex-Idee ist eigentlich kalter Kaffee. Braucht wirklich hier niemand und ausgereift ist das ja nun auch nicht. Vielleicht hätte man seinerzeit den Challenge Flex Gedanken mal weiter aufgreifen sollen. Aber für wen, ist die Frage...?...
Da kann man sich fragen warum immer mehr Leuten die das gefahren haben so eins bestellen (oder 2 oder 3) und manche haben die jetzt schon nach mehere Jahren umgetauscht für ein Neues. Auch aus Deutschland (meist nord-deutschland). Mache ja keine Werbung dafür und billig sind die auch nicht. Und für die Gebrauchten habe ich eine Warteliste. Also deine Aussagen im Bezug zur kalter Kaffee, nutzen oder Ausgereiftheit sind reine Unwissentheit.
Natürlich hatte Cobra am Anfang andere Preise.
Ja, genau. Im Vergleich zur anderen Bretthersteller sowie Custombauer waren die damals einiges günstiger. Heutzutage kommen Custombauer wieder mit. Arbeit und Materialaufwand sind ja vergleichbar mit damals.
Piaget in Tunesien? Schrott abgeliefert!
Jingli in China? Schrott!
Vietnam? Optisch zumindest ein Genuss. Qualitativ offenbar auch nicht.
Genau, ich wollte es nicht so deutlich sagen aber das ist der Grund warum die Marken kein Alternativ haben. Das mit Tunesien ist ja jetzt seit einiger Jahren bekannt und es sind auch Marken dran zu Grunde gegangen.
Ich habe auch schon reichlich Fehler bei Cobrabretter gesehen, sowohl Konstruktions als Produktionsfehler aber bezieht sich hauptsächlich auf Wave boards oder sehr leichten Slalombretter und sicherlich viel weniger als was aus den andere Fabriken gekommen ist. Mache da natürlich auch immer Bilder von.
Jetzt wird es in Vietnam versucht aber wird auch dort einige Jahren brauchen bis es läuft. Das haben die großeren Marken nicht also kein Alternativ = Schlechte Verhandlungsposition. Mann könnte jetzt sagen die können doch weiter bei Cobra produzieren lassen während die eine eigene Produktion aufbauen aber das würde Cobra wahrscheinlich nicht mitmachen, die würden den sofort, wenn die das mitbekommen, den Hahn zu drehen.
Ich hatte schon mal anfragen von solche Marken für den zu produzieren aber abgelehnt wegen zu wenig Kapazität. Angenommen ich hätte Kapazität für 2000 Bretter im Jahr aber bräuchte selber nur 1000 und würde auch für andere Marken produzieren. Wie würde ich reagieren wenn ich selber mehr Bedarf bekomme? Oder wenn die andere Marke(n) genau den gleichen Zielgruppe haben und mir Marktanteile abnehmen würden weil die bessere Shapes (oder Marketing) haben würden? Wäre doch einfach den mal ein wenig ab zu würgen wenn die eh nirgendwo anders hin gehen können oder? Und wäre doch so ganz einfach "Marktführer" zu werden auch wenn das überhaupt nichts mit den Produktqualität zu tun hat? Also eigentlich einen ziemlich unfairen Konkurrenz Position?
Als ich meinen Segellieferant ausgesucht habe habe ich nach Qualität geschaut aber auch ob die selber einen Marke besitzen, mit solche möchte ich sicherlich nicht zusammen arbeiten. Da gibt es zum Glück reichlich auswahl damit die Marken wechseln können wenn was nicht passt und das passiert auch. Eine bedeutend gesundere Situation.
@ Totti: Du schreibst eindeutig aus der Sicht eines Händlers im Binnenland. Für dich sind Custom-Schmieden und Kleinserienmarken eine Gefährdung deines Geschäftsmodells. Was die Verkaufszahlen in Deutschland angeht hast du vielleicht Recht - aber was den Wavebereich angeht, und nur über den äußert sich Bouke - ist deine Meinung, sorry, völlig substanzlos. Wie Du darauf kommst, dass das Flextail nicht ausgereift ist und für unsere Reviere nicht geeignet, würde mich wirklich interessieren. Es mag Leute geben, denen Boukes Boards vom Fahrgefühl her nicht liegen, aber dass es Top Notch Produkte mit einer weit über Cobrastandard liegenden Verarbeitung und Haltbarkeit sind, wird von niemandem, der sich mit den Boards beschäftigt hat oder eines in den Fingern hatte, bestritten. Auch die Segel sind zumindest was die Verarbeitung und den Grad der Durchdachtheit der Details angeht weit überdurchschnittlich. Über die Fahreigenschaften kann ich nichts sagen, weil ich es nicht ausprobiert habe. Aber so zu tun, als ob nur die großen Brands in der Lage wären Qualitätsprodukte abzuliefern, ist schon sehr merkwürdig und letztlich eine sehr faule Aussage, weil man sich dann mit den kleinen nicht beschäftigen muss.
Für mich sind weder Waveboards, noch Customboards eine Gefährdung und ich schreibe nur insofern aus Händlersicht, als dass ich die deutschen Stückzahlen kenne. Nicht bezogen auf meinen Shop!
Es gibt übrigens für mich kein Geschäftsmodell, da ich von dem Quatsch nicht leben muss. Insofern ist dein Beitrag substanzlos, so leid es mir tut.
Ich kenne schon Leute, die sich an den Flextails versucht haben und damit ihre Probleme hatten, auch qualitativ. Ist ja auch egal, es gibt auch Serienboards, die kaputt gehen. Aber diese "scheisse" mit Holy Grail kann ich echt nicht mehr hören.
Mein Flextail ist in der dritten Saison, wird auch gesprungen auch geloopt und ohne Makel.
In Deutschland hast du bestimmt recht. Hat ja auch kaum Wellen. Holland ist ja auch schnell 2 oder mehr Stunden fahren. 1 Richtung.
Ich bin nunmal Deutscher, was interessiert mich der holländische Markt? Aber auch da sehe ich an den Spots leider nicht nur Waveboards.
Da kann man sich fragen warum immer mehr Leuten die das gefahren haben so eins bestellen (oder 2 oder 3) und manche haben die jetzt schon nach mehere Jahren umgetauscht für ein Neues. Auch aus Deutschland (meist nord-deutschland). Mache ja keine Werbung dafür und billig sind die auch nicht. Und für die Gebrauchten habe ich eine Warteliste. Also deine Aussagen im Bezug zur kalter Kaffee, nutzen oder Ausgereiftheit sind reine Unwissentheit.
Ja, Bouke. 
Jede Marke hat ihre Fans und ich kenne auch Leute, die haben 6 oder mehr pd's im Hänger oder Bulli. Was sagt das jetzt aus?
Ja, genau. Im Vergleich zur anderen Bretthersteller sowie Custombauer waren die damals einiges günstiger. Heutzutage kommen Custombauer wieder mit. Arbeit und Materialaufwand sind ja vergleichbar mit damals.
Die kommen in keiner Weise mit. Rechne mir das doch bitte mal vor! Was kostet ein Carbon Custom? 3.000 Euro?
Das Geld fliesst de facto!
Einen Carbon JP, Starboard, Fanatic, RRD bekommst du für 1.600 Euro.
Verkauf dein Custom nach 2 Jahren und das Serienboard und dann erzähl du mir bitte mal, wer am meisten Geld in den Wind geschossen hat? pd bringt immer noch einen glatten Tausender. Einige andere auch...
Genau, ich wollte es nicht so deutlich sagen aber das ist der Grund warum die Marken kein Alternativ haben. Das mit Tunesien ist ja jetzt seit einiger Jahren bekannt und es sind auch Marken dran zu Grunde gegangen.
Ich verstehe nicht, wozu es überhaupt eine Alternative brauchen soll???
Cobra liefert doch solide Arbeit und wer es deutlich günstiger machen will, der legt entweder keinen Wert auf Arbeitssicherheit und Umweltschutz, oder keinen Wert auf ordentliche Bezahlung seiner Mitarbeiter oder kann nun gar nicht rechnen.
Wobei das Cobra auch nicht konnte und demnach offenbar noch zu günstig ist.
Ich habe auch schon reichlich Fehler bei Cobrabretter gesehen, sowohl Konstruktions als Produktionsfehler aber bezieht sich hauptsächlich auf Wave boards oder sehr leichten Slalombretter und sicherlich viel weniger als was aus den andere Fabriken gekommen ist. Mache da natürlich auch immer Bilder von.
Ich habe das auch schon gesehen. Aber ich habe auch geschrieben, dass nicht immer Cobra das Problem ist. Einerseits die Marke, die auch noch 3 Euro verdienen muss und um jeden Preis (scheiss auf die Qualität) billig bauen lässt oder aber der Kunde, der auf Teufel komm raus leicht haben will, aber nichts bezahlen will dafür.
Dass es eben auch solide geht, zeigt in meinen Augen Patrik. Nein, ich fahre kein Patrik.
Jetzt wird es in Vietnam versucht aber wird auch dort einige Jahren brauchen bis es läuft. Das haben die großeren Marken nicht also kein Alternativ = Schlechte Verhandlungsposition. Mann könnte jetzt sagen die können doch weiter bei Cobra produzieren lassen während die eine eigene Produktion aufbauen aber das würde Cobra wahrscheinlich nicht mitmachen, die würden den sofort, wenn die das mitbekommen, den Hahn zu drehen.
Wozu überhaupt eine Alternative? Welches Ziel? Billiger? Oder was läuft bei Cobra falsch?
Ich hatte schon mal anfragen von solche Marken für den zu produzieren aber abgelehnt wegen zu wenig Kapazität. Angenommen ich hätte Kapazität für 2000 Bretter im Jahr aber bräuchte selber nur 1000 und würde auch für andere Marken produzieren. Wie würde ich reagieren wenn ich selber mehr Bedarf bekomme? Oder wenn die andere Marke(n) genau den gleichen Zielgruppe haben und mir Marktanteile abnehmen würden weil die bessere Shapes (oder Marketing) haben würden? Wäre doch einfach den mal ein wenig ab zu würgen wenn die eh nirgendwo anders hin gehen können oder? Und wäre doch so ganz einfach "Marktführer" zu werden auch wenn das überhaupt nichts mit den Produktqualität zu tun hat? Also eigentlich einen ziemlich unfairen Konkurrenz Position?
Ich frage mich wo du mindestens in Cobra-Qualität, eher besser denn es muss ja ein Argument für dich geben, oder aber günstiger bauen möchtest?
Auf irgendwelchen Schultern wird das ja ausgetragen werden.
Wenn nicht in Asien, dann halt in Rumänien, Bulgarien oder ähnlichen Ländern. Mal gesehen, wie die Leute da hausen? Ich weiss es zufällig, da wird dann auch nur ausgebeutet.
Irgendeiner muss die Zeche zahlen.
Als ich meinen Segellieferant ausgesucht habe habe ich nach Qualität geschaut aber auch ob die selber einen Marke besitzen, mit solche möchte ich sicherlich nicht zusammen arbeiten. Da gibt es zum Glück reichlich auswahl damit die Marken wechseln können wenn was nicht passt und das passiert auch. Eine bedeutend gesundere Situation.
Ich würde auf einen Produzenten setzen, der was kann und auch was vorweisen kann. Was Segelfabriken hat, kenne ich mich aber auch nicht wirklich aus. Ich denke aber auch hier, geht kein Weg an Sri Lanka vorbei. Oder das Produkt wird entsprechend teuer und uninteressant.
Denn ausgerechnet der Deutsche kauft alles nur über den Preis. Egal was es ist, Hauptsache es ist billig und man lässt dem Verkäufer keine Luft zum Atmen. Und das sieht man dann noch sportlich.
