Welches Frühgleitsegel 9,5 qm

1. offizieller Beitrag

    Hallo,
    ich wiege 105 Kg und habe fahre einen Starboard Carve 162 Liter (82 cm breit). Da ich kein Freund von Segeln >10 qm bin, suche ich ein Frühgleitsegel in der Größe 9,5qm. Das neue Sailloft Traction 9,5 klingt da vielversprechend, jedoch habe ich in diversen Foren über das 8,5 sehr gemischte Meinungen gefunden. Ich bin prinzipiell offen für jede Segelmarke, sofern sie meinen Anforderungen entspricht. Ich bin kein Racer, daher ist mir Geschwindigkeit nicht wichtig, es sollte für die Größe bestmögliches Handling bieten. Ich gehöre auch nicht zu den Surfern die das Segel bis an den Grenzbereich fahren. Ich tausche immer so früh als möglich auf die nächst kleinere Größe. Habt Ihr mir hierzu ein paar Empfehlungen?

    Im voraus besten Dank.

    Gruß
    Frank

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Frank,

    wie lauten denn die gemischten Meinungen?

    Wenn ein Segel ein absoluter Frühgleiter um jeden Preis ist, dann geht das Segel eben nach oben raus nicht so sehr lange, wenn der Wind auffrischt.
    Andererseits ist ein Segel, welches eine große Windrange (gerade nach oben raus bei zunehmenden Winden) hat, eben kein passiver Frühgleiter.
    Draufstellen und Segel dichtziehen und frühgleiten um jeden Preis: Traction!

    Grüße

    Totti

    Dieser Text wurde nach alter, neuer und eigener Rechtschreibung geschrieben und ist daher fehlerfrei!
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    Hallo Totti,
    das sehe ich genauso wie Du. Die gemischten Meinungen bezogen sich für mich eher darauf, daß es Leute gibt die das Traction empfehlen, andere wiederum behaupten, daß es überhaupt nicht so ist wie versprochen, heißt 9.5 zieht wie ein vergleichbares 10.5.
    Wie bereits erwähnt suche ich einen passives Frühgleitsegel, daß mich praktisch so schnell ins gleiten bring wie ein entsprechendes 10 oder 10,5 qm racesegel z.B. NP V8, etc. ohne jedoch beondere Techniken anwenden zu müssen. Also ein easy going Segel. Und wenn der Wind auffrischt, dann wechsle ich zum nächst kleineren in meinem Fall mein 8,0.

    Gruß
    Frank

    moinsen...so wie du es beschreibst passt das Segel exakt zu Deinen Anforderungen...wenn Du Dir (und dem Segel) nen Gefallen tun willst stopfst du mindesten einen 75% Carbonmast (ConstantCurve) rein und spendierst dem Ganzen auch noch ne solide Carbongabel...dann geht von der (passiven) Angleitpower -die zweifelsohne in dem Segel steckt - auch nichts verloren...

    Vergleiche zu R-Segeln sind müßig, da sie ganz andere Augaben haben und auch anders bedient werden müssen...

    Aber Easy Going ? ob man jenseits der 7m² noch davon reden kann... ;)

    Hallo Buehni,
    bin in der gleichen Gewichtsklasse wie Du. Hab vor paar Wochen das 9,5er Traction mit nem 100% Sailloft Mast und ner 210er Sailloft Alugabel auf nem 145 Liter Exocet Twixx probegefahren. Super Segel, geht bei Leichtwind sofort los und ist vom Handling her total easy. Auch beim Dümpeln und Schotstarten.
    Ich denke das Segel wäre perfekt für Dich. Ich würde mir das auch sofort kaufen, scheitert aber am nötigen Kleingeld ;)

    Zitat von brewcrew

    Aber Easy Going ? ob man jenseits der 7m² noch davon reden kann... ;)



    Natürlich kann man. Ist aber individuell verschieden und kpmmt auf die Vergleiche an. Mein Lieblingssegel ist z. B. mein RS Slalom MKII 8.4 qm mit entsprechendem Carbonmast usw. Für mich schon fast ein Spielzeugsegel, weil sooo leicht ist und ein so gutes Handling hat.
    Kommt mir außerdem, wenn ich es direkt nach dem 11er fahre, wie ein 5qm Segel vor. 7qm ist für mich schon klein und fahre ich nur selten. Drunter fast nie.


    Buehni: Mit dem Traction machst du wirklich nichts falsch.

    Hallo Frank,

    ich habe seit mehreren Jahren das 8,5er Traction, und es ist mein meistgesurftes Segel, da ich meist auf Binnenrevieren surfe. Ob es die Angleitpower eines "normalen" 9,5ers bietet, kann ich mangels Vergleichen nicht wirklich beurteilen, aber ich bin mit frühem Angleiten und Handling des Segels sehr zufrieden. Und die neueren sind wohl noch einen Tick besser (die längeren Vorderteile der Segellatten geben dem Segel den Bauch etwas gleichmäßiger nach hinten als bei mir, wo der Bauch weiter vorn sitzt). Zum Handling nur eines: das 8,5er Traction schlägt leichter um als das 7,0er Gun Booster (3 Camber, Freerace-Segel), das ich mal hatte.

    Das, was du von dem Segel willst, wird es dir sicher liefern. Dazu brauchst du vermutlich noch nicht mal einen hochprozentigen Masten und eine Carbongabel (ich fahre meins mit einem älteren 50% North Dropshape). Die werden evtl. dann wichtig, wenn du das Segel auch oben hinaus länger fahren willst oder öfter böige Reviere hast.

    Noch ein Tip zum Trimm: zum frühen Angleiten ist ein relativ bauchiger Trimm natürlich optimal. Er belastet aber die zwei Lattenspitzen in den Cambern besonders, weil die dann einen größeren Winkel zur Segellängsachse haben. Da können die Latten eher mal brechen. Deshalb Ersatzstücke dabei haben (die Latten sind dreiteilig: langes biegsames Frontstück, langes Tubestück, kurzes Endstück). Das gilt vermutlich für alle derartigen Frühgleitsegel. Ich ziehe inzwischen das Vorliek eher stärker an und trimme gleich für mehr Wind. Das kostet nur ganz wenig Angleitpower und funktioniert auch bei mehr Wind besser (zusammen mit der neuen Carbongabel).

    Und lass dich nicht irritieren - der richtige Vorliektrimm beim Traction bewirkt eine stärkere Mastbiegung als bei vielen anderen Segeln, das ist normal. Ein guter Mast ist da wichtig, der das abkann. Ich hab mal bei ganz normalem Surfen ohne große Belastung mit dem 7,5er Traction meines Bruders seinen Mast gebrochen. Der war noch kein Jahr alt, er hat ihn ersetzt bekommen. Nochmal gebrochen ist er bisher nicht ...

    Die Abstufung mit 9,5 und 8,0 passt auch. Ich gehe vom 8,5er auf ein 7,0 North Natural (das Gun Booster hab ich verkauft, weil meine Frau damit überhaupt nicht zurecht kam).

    HL - Wolfman

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Wolfmann,

    die Lattentips wurden inzwischen geändert, da geht nix kaputt... ;)

    Grüße

    Totti

    Hi Totti,

    als mir 5/2010 eine Latte gebrochen war, hat mir Sailloft zwei neue Vorderteile zugeschickt (kostenlos - nur das Porto mußte ich zahlen). Guter Service. Dabei hab ich auch gemerkt, dass diese Vorderteile inzwischen länger waren als bei meinem Jahrgang. Hat mir Sailloft dann auch bestätigt und u.a. damit begründet, dass dann der Winkel nicht mehr ganz so groß und die Bruchgefahr geringer ist. Die Lattenteile und ihre Tips sahen aber genauso aus wie bei mir. Hat sich das inzwischen nochmal geändert? Wie sehen denn die unkaputtbaren Lattentips aus, kannst du mal ein Foto reinstellen? Wäre es für mich sinnvoll, diese ganz neuen Teile nachzurüsten?

    Danke und HL - Wolfman

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    die Lattentips sind vor Allem etwas dicker geworden, damit die eben nicht brechen können.
    Wahrscheinlich (nach meinem Verständnis) sind die Tips damit auch etwas länger geworden, um die Dicke auszugleichen. Ich kann dir das jetzt nicht mal genau sagen, da müßte ich Olaf und Gerrit mal auf dieses Thema verweisen.

    Grüße

    Totti

    P.S.
    Ich würde nichts ändern, solange keine Notwendigkeit durch Bruch besteht.

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    595812.png, mit R107.
    896532.png, mit E28.

    Hi Totti,

    das kann gut sein. Die Dicke kann ich nicht mehr genau vergleichen. Dann hätte ich ja schon die neuen Teile. Danke und Gruß

    HL - Wolfman

    Solltest du eins der frühestgleitenden 9einhalber ohne Camber auf dem Markt suchen, dann versuchs mit einem The Loft 9.6 O2 vorzugsweise Baujahr 2008/09/10 oder gar 10.8 O2 2008.

    Dieses Segel wird seit 5 Jahren immer wieder zum Testsieger bzw. Testers Choice in den franz. Surfmagazinen gewählt.

    So als Tip falls du kein Camber Segel willst, ich glaube Sports4fun in München oder Windsurfcenter Konstanz haben noch welche. Oder schau mal unter windsurfshop.be, da gibts 10.8qm Qualität für nur 125.-Euro !!!

    Gruss Andy

    ...schießen sich " ohne Camber" und "Frühgleitsegel" nicht eigentlich aus, da beim Cambersegel das Profil schon steht wenn der Wind kommt während es sich beim no-cam immer erst "entfalten" muss und bei nachlassendem Winddruck eher wieder "zusammenfällt" ? ...nur so ein Gedanke

    Es gibt einige NoCam Segel, die im unteren Windbereich Stärken haben, bzw. besser und früher angleiten als Cambersegel. Habe ich auch schon gemerkt, z. B. dass Slalomsegel im unteren Windbereich allen anderen hoffnungslos unterlegen sind.

    Einfach mal irgendwelche Testergebnisse durchforsten;)

    Zitat von brewcrew

    ...schießen sich " ohne Camber" und "Frühgleitsegel" nicht eigentlich aus, da beim Cambersegel das Profil schon steht wenn der Wind kommt während es sich beim no-cam immer erst "entfalten" muss und bei nachlassendem Winddruck eher wieder "zusammenfällt" ? ...nur so ein Gedanke



    Richtig, da gibt es Unterschiede wie Tag und Nacht. Deswegen ist ein Loft O2 z.b. einem anderen RAF (so heissen NO Cam Segel) Segel überlegen, es hat auch bei leichten bzw. keinem Wind ein vorhandenes Profil und benötigt fast keinen Wind um das Profil vollständig auszubilden und damit auch zu beschleunigen.

    Ein Cam Segel bedeutet noch lange nicht das es früh angleitet. Racesegel sind generell für aktive Surfer designed und haben nur einen grossen Windsbereich von unten bis oben raus wenn man sie aktive fährt sprich gekonnt anpumpt mit allem Pipapo wie perfekter Gewichtsverlagerung usw... aber eben auch mit viel Looseleech trimmt um Highwindperformance zu haben. Dann fehlt es nämlich unten raus.
    Trimm ich ein Racesegel mit wenig Looseleech hat es meistens ein schweres Gefühl in der Hand, kommt zwar von unten raus besser aber händelt die Böen nicht mehr so gut sprich wird früher unkontrollierbar.

    Bei sogenannten Freerace oder anderen Cam Segeln ist der Grundshape bauchiger gemacht was weniger Trimmkräfte benötigt aber den Windbereich einschränkt... Diese Segel, zb. da NP V8 oder North RAM oder Loft Switchblade haben einen mehr ein Profil welches das Angleiten vereinfacht (Passiv Surfen sprich einhängen und das Segel muss alles tun) jedoch fehlt es oben raus in der Speed und Kontrolle...
    Auch hier wurde das Switchblade dieses Jahr zum Testsieger gewählt in Frankreich... beste Windrange, beste Beschleunigung, beste Kontrolle und Handling...

    Wer dann denkt ich nehm ein abgespecktes Racesegel a la RS Slalom von NP wird sich wundern, so manches Gaastra GTX Race oder Loft Switchblade kann da mehr für den Normalsurfer und brauchen auch nur einen 75% Carbon Mast...

    Das Loft gibts in 9.3qm.... wer fragen gerne per PN oder ger-66@gmx.de