Hot Sails Maui 2010

Sicher sind Nähte Schwachstellen.
Ohne jetzt schönzufärben, wenn man ich ein Sf in natura anschaut sieht man viele Nähte, zum Teil auch Doppelnähte (wie bei North)... es müssten viele Nähte überwunden werden im worst case... am Ende steht da immer noch eine Kelvarbahn die ein komplettes Zerteilen des Segels ver hindern soll.

Ich hatte bissher keine Probleme mit den Nähten. Wie Torben schon geschrieben hat sind sie gut verklebt und vernäht.
Ich habe diese und letzte Saison Pushloop geübt.
Naja und ich habe nicht immer geschafft in 2-4m Höhe, wenn man über dem Segel ist, dieses durchzupushen.
Folge: Man stürzt mit von oben komplett mitten ins Segel... man mit dem Knien, mal mit der Schulter, mal mit dem Kopf, je nachdem
Die Nähte hielten und halten.

Und das ist was ELRumpo andeuten wollte. Das elastische Profil fängt einiges ab, so das die Nähte nicht die volle Kraft abbekommen. Bei einem Material und Profil was komplett unelastisch ist sind die Kräfte die dann auf die Nähte wirken viel größer.

Ich sehe da nichts Wiedersprüchliches.

Es ist halt ein Kompromiss. Sicher wäre es besser so wenig Nähte/Panels zu verbauen. Aber das Darcon-Material macht es nicht möglich, wegen der drohenden fortschreitenden Dehnung und dem Strech.

@ Totti:

Das Darcon allein ist ziemlich dünn. Meine Erfahrung ist, dass es ziemlich schnell trocken ist, gerade am Top und an der Leech.

Bei einem Monofilm-Segel (vorallem wenn es schon ein paar mal benutzt wurde) bleiben ja auch Wassertropfen hängen, oder?

Zitat von Boddi

Ich hatte bissher keine Probleme mit den Nähten. Wie Torben schon geschrieben hat sind sie gut verklebt und vernäht.
Ich habe diese und letzte Saison Pushloop geübt.
Naja und ich habe nicht immer geschafft in 2-4m Höhe, wenn man über dem Segel ist, dieses durchzupushen.
Folge: Man stürzt mit von oben komplett mitten ins Segel... man mit dem Knien, mal mit der Schulter, mal mit dem Kopf, je nachdem
Die Nähte hielten und halten.

Gerade apelliert und trotzdem gehts weiter!
Mensch Christian, wen interessiert in diesem Zusammenhang ob Du Pushloops übst.
Und Deine Aussagen zu Pushloops führt eher zu Stirnrunzeln, denn durchrotieren ist nicht das Problem, sondern die heftig eintretende Überrotation abzufangen(das Segel wird nach der Rotation gegen den Wind gedrückt um die Rotation abzubrechen).
Übrigens bin ich schon durch einige Segel durchgesprungen(und das aus Unvermögen), trotzdem waren sowohl bei Dacron als auch bei Monofilm/Xply mal die Nähte als nur das Material bzw auch beides selbst durchgerissen.
Das schaffe ich mit dem SF auch, da geh ich jede Wette ein.
Was haben unsere Aussagen jetzt für eine Aussagekraft?
Die Hersteller sorgen für den passenden Kompromiß(oder auch nicht), das muß hier nicht durch Beispiele ohne nützliche Aussagekraft untermauert werden.

Zitat von Boddi

Es ist halt ein Kompromiss. Sicher wäre es besser so wenig Nähte/Panels zu verbauen. Aber das Darcon-Material macht es nicht möglich, wegen der drohenden fortschreitenden Dehnung und dem Strech.

Das ist eine ordentliche Aussage!(auch wenn Torben da völlig anderer Meinung ist)
Gruß Bernie

Ich fahre auch einige Superfreaks und bin ganz zufrieden. Die Segel haben für mich klare Stärken und Schwächen. Das die Haltbarkeit zu den Stärken zählt steht meiner Meinung nach außer Frage, auch wenn sich hier die Diskussion in Details verrennt. Ich find die Segel auch irgendwie cool und kultig, aber man kann's auch übertreiben, es wird schon bissl viel Wind drum gemacht. Neidische Blicke oder sowas hab ich mir jedenfalls noch nicht eingebildet.

Zitat von bernie b

Gerade apelliert und trotzdem gehts weiter!
Mensch Christian, wen interessiert in diesem Zusammenhang ob Du Pushloops übst.
Und Deine Aussagen zu Pushloops führt eher zu Stirnrunzeln, denn durchrotieren ist nicht das Problem, sondern die heftig eintretende Überrotation abzufangen(das Segel wird nach der Rotation gegen den Wind gedrückt um die Rotation abzubrechen).

Ich bin da nicht sicher
sicher kann man auch überrotieren.
Aber man pusht um das Segel aufzurichten um die Rotation zu vollenden;)

bis auf 8qm und 9qm ist das Sf für mich in erster Linie ein Wave-Segel, mit dem man auch gut freestylen kann. In zweiter Linie kann man damit wirklich sehr entspannt und relaxt cruisen

Zitat von Torben Sonntag

Boah, jetzt hab ich grad ellenlang geantwortet und hatte mich vorher nicht angemeldet. Jetzt ist alles weg. Also noch mal in Kurzform:
Übertriebener Eifer: Das Superfreak ist das EINZIGE Dacronsegel. Die Nutzer werden am Strand oft angesprochen. Das ist schon eine Besonderheit. Wenn man es dann noch selbst designt und ein Segel besitzt, was eben nicht genau so in jedem Shop in Deutschland liegt, dann kann ich verstehen dass man sich darüber freut und diese Freude auch teilt.

Gegen die Freude ist nichts einzuwenden, doch "teilen=aufdrängen"sehe ich problematisch. Wenn konkrete Fragen gestellt werden, kann man antworten, doch die Freude aufdrängen und missionarisch tätig werden ist touch to much.

Zitat von Torben Sonntag

Negatives in Berichten: ob eine Überlappung oder kleine Bahnen als Kompromiss gesehen werden, oder ob es einfach nur die korrekte Art und Weise ist, dieses Material zu verarbeiten, muss jeder mit sich selbst ausmachen. Wenn sich das aber nicht negativ auf´s Fahrverhalten auswirkt ist es doch egal. Es geht schließlich um die Performance auf dem Wasser und um sonst nichts. Wenn es sich obendrein nicht verformt und super hält, gibt es doch nichts negatives zu berichten. Ich habe neulich was über Kaufzufriedenheit gelesen. Diese ist höher, wenn man ein Produkt kauft und sich einfach an dem Produkt erfreut. Bei den Tests und Berichten, die wir gewohnt sind, wird man mit der Nase auf (mehr oder weniger wichtige) negative Aspekte gestossen. Ständig denkt man "fühle ich den Nachteil auch?" "beeinträchtigt dieser Nachteil jetzt das gesamte Fahrverhalten so sehr, dass das gesamte Segel scheiße ist?". Wüssten ich nicht was andere an meinem Segel scheiße finden, würde ich die meisten dieser Aspekte gar nicht bemerken und wäre insgesamt glücklicher.

Recht hast Du!!
Doch auch Übereifer beim positiven darstellen des Produkts sorgt für Unzufriedenheit vor dem kaufen!
Denn zu positives darstellen erweckt Mißtrauen, und dann sucht man.

Zitat von Torben Sonntag

Aber Leserumfragen der Magazine belegen dass die Deutschen geil auf Tests sind. Wir Deutschen haben international den Ruf ständig zu meckern und zu nörgeln. Vielleicht nicht zu unrecht

Aber woran liegt das?
Doch wohl auf allzu positive Versprechungen seitens der Hersteller/deren Vertreter.
Wäre da mehr Ehrlichkeit angesagt, würden wir weniger auf Tests schielen.
Gruß Bernie

P.S. Zu Alu; solltest Du mal genauer nachlesen, warum Alu eingesetzt wird und welche Eigenschaften Alu hat.

Zitat von bernie b

Gegen die Freude ist nichts einzuwenden, doch "teilen=aufdrängen"sehe ich problematisch. Wenn konkrete Fragen gestellt werden, kann man antworten, doch die Freude aufdrängen und missionarisch tätig werden ist touch to much.
.

wenn ich manche Kommentare lese - dann empfinde ich es manchmal auch etwas zu missionierend - allerdings muss man ja sagen das es gerne auch provoziert wird indem man jedes Wort auf die Waagschale legt.
Das derjenige zufrieden ist und andere davon überzeugen will ist verständlich.
Im blauen Forum wird ja gerne sofort "missionieren" geschrien sobald man jemanden das SF empfielt, und sei es nur man schreibt den Namen ^^.

Zitat Torben: "Quiver für die Reise: Ich würde mit einem 80 Liter Brett und einem 4,5 und 5,3 Superfreak nach Kapstadt fliegen."

Das ist ne Kombi, die auch jederzeit auf Segel mit Monofilm übertragbar ist (würde ich nämlich genauso wählen, bzw. heruntergespielt auf mein geringeres Körpergewicht 70l und 4,0+4,7). Ich hätte jetzt eher erwartet, daß aufgrund der anderen Eigenschaften der Dacronsegel eine andere - größere - Abstufung und somit eine echte Einsparmöglichkeit an Material möglich wäre.

Zitat von noworkteamsurfer

wenn ich manche Kommentare lese - dann empfinde ich es manchmal auch etwas zu missionierend - allerdings muss man ja sagen das es gerne auch provoziert wird indem man jedes Wort auf die Waagschale legt.
Das derjenige zufrieden ist und andere davon überzeugen will ist verständlich.
Im blauen Forum wird ja gerne sofort "missionieren" geschrien sobald man jemanden das SF empfielt, und sei es nur man schreibt den Namen ^^.

Lars, ich geb Dir da Recht(und Christian kennt da meine Einstellung), da (aber auch hier von den Selben)wird oft zu sehr draufgeschlagen. Das muß auch nicht sein.
Information ist immer gut, und wenn man kritischer nachfragt(tue ich nun mal gerne)und es bleibt sachlich ist alles in Ordnung.
Doch wenn persönliches Angreifen kommt, nervt es.
Ich versuche auch da sachlich zu bleiben oder ziehe mich zurück. Hier ist es bedeutend einfacher, auch mal kritisch zu hinterfragen. Da gebührt Totti Dank und auch den Usern hier.
Gruß Bernie

P.S. Sind aber jetzt zu OT

"missionieren" oder "beweihräuchern":D
Ja Ja schon klar

Wo wurde den Jemanden versucht ganz konkret das Segel aufzuquatschen? Ich weiss nicht!?

Gerade in diesem Threat nicht.

Wie Lars schon scheibt. Man braucht nur das Wort Superfreak schreiben und schon drehen beide Seite durch:D

Und immer wieder kommen die Vorurteile bzw. Misstrauen(von denen die das Segel nicht gefahren sind, geschweige denn es sich mal von nahem genauer angeschaut haben:
Ich fasse zusammen:
- leiert aus
- saugt sich voll
- hat kein stabilen Druckpunkt
- hat super schlechte Leistungen

Das ist ja auch berechtigt, da es nur das eine Dacon-Segel gibt.

Wenn dann nun die begeisterten Nutzer kommen und versuchen diese Einwände mit Argumenten und Fakten zu wiederlegen, dann heisst es gleich das man das Segel in den Himmel hochlobt.

Dabei ist es doch ganz einfach!;)

Das Segel hat ganz klare Stärken, aus einer anderen Sichtweise mit anderen Präferenzen und Prämissen sind die diese Stärken ein Nachteil.
"Man liebt es oder man hasst es"!
Wer ein weiches Segel mag wird im Sf aufgehen. Wer es direkt und hart mag, wird es hassen. Wer viel Wert auf Geschindigkeit legt, wird es hassen. Wer es entspannt und kontrolliert mag wird es lieben. Wer das frühgleitendste Segel in einer bestimmten Größe haben will wird nicht unbedingt jubeln. Wer bei superfetten Boen sich noch immer in der Nase popeln möchte, wird es lieben. Wer 100% Off in der Welle und Manövern möchte wird es lieben. Wer in der Welle oder in Manövern den Drive vom Segel braucht, wird es hassen.
Wer ein exterm pflegeleichtes, robustes und zugleich leichtes Segel sucht, wird beim Sf fündig. Wer es noch leichter möchte nimmt ein UL, das ist dann aber nicht so robust, und vorallem noch softer. Wer es super leicht und direkt mag, wird bei anderen Segeln fündiger. usw usw usw

P.S.: ich vergass:
- leiert aus
- saugt sich voll
- hat kein stabilen Druckpunkt
- hat super schlechte Leistungen

Das ist eben nicht der Rede wert! Wen die Argumente (gegen diese Vorwürfe) und die vielen Kommentere im Netz von Sf-Besitzern nicht vollends überzeugen, sollte bessere bringen und nicht einfach ohne Argumente draufprügeln und die Sf-Besitzer diskreditieren. Argumente bezogen auf Sf, wenn man es nicht gefahren ist, zu nennen wird schwierig. Klar, man muss ja nicht alles glauben, aber dann bleibt für die extremen Zweifler nur die Option, die Argumente der Sf-Besitzer selbst kritisch zu überprüfen.... Natürlich bei einer Probefahrt.

Zitat von bernie b

Und laufend verteidigt Ihr Eure Vorliebe zum SF; das erweckt den Eindruck von mangelden Selbstbewußtsein.

Ich sehe meine Antworten nicht als Verteidigung, sondern eher als Hilfestellung für Interessierte. Kann mich schließlich noch genau an meine Bedenken vor dem ersten Kauf erinnern.

Ach ja Torben, der gute Test vom SF in der Surf hat mir schon ein bißchen geholfen.

Bei einem Segel von der Stange ist meistens nach 3 Jahren Schluss mit der emotionalen Bindung. Ist dann meist kaputt, hat schon zwei weitere Designs durch oder das Modell wurde mittlerweile komplett abgelöst. Dann steht man plötzlich vor nicht passenden Segelabstufungen, evtl. anderes Verhalten, nicht gefallendes neues Design ... Das Superfreak bleibt eigentlich relativ "gleich", kann man selbst designen und wird immer wieder ein Stückchen verbessert.
Früher hat mich die regelmäßige sch*** Vertickerei genervt, nur um dem heftigen Preisverfall wegen Überalterung und Neuvorstellungen und schließlich dem doch recht frühen Verfall von Monofilm zu entkommen.
Mit einem SF bin ich diese für mich negativen Aspekte einfach los und bin dadurch "entspannter" und auch weiter weg von dem "Material-Neukauf/Austausch-wahn". Klingt das jetzt besser und für Dich weniger negativ Bernie?!?

Wie das genau mit den Nähten usw. funktoniert, ist mir eigentlich echt egal, da stelle ich keinen Anspruch auf totalen Durchblick. Mein Gefühl sagt mir, dass es gut so ist.