ich benutze bei kabbel eine Finne die viel liftet, und dich sozusagen nicht so oft einspitzeln lässt
Segeltrimm Diskussionthread
-
-
ich benutze bei kabbel eine Finne die viel liftet, und dich sozusagen nicht so oft einspitzeln lässt
Bei mir spitzelt nix ein?! Wie soll das gehen? Ich stehe doch hinten! Oder fahre ich etwa auch so eine Finne und merke das gar nicht? Du redest doch hier von einer HydroFoil! Sind wir dann nicht ein wenig OT?
Gruß
-
Ich glaube Oli meint eher damit das Board nicht an den Kabbelwellen hängenbleibt sondern über die Finne fliegt.
Aber spannend, dass Oli zu einer kleinen Finne mit viel Lift gleicht, Geschmäcker sind unterschiedlich, siehe Topic über Highwindfinnen.
-
Pat hat es genau erfasst
-
Du redest doch hier von einer HydroFoil! Sind wir dann nicht ein wenig OT?
Nein, keine Hydrofoil Finne. Auch normale Finnen generieren Lift, je nach Outline, Dicke, Härte halt mehr oder weniger Lift. Aber ich bin kein Physiker, das können andere besser erklären denke ich
-
-
also the cut of the sail generates lift in the board...
And position of the mast foot...
and.... -
Ich bin nicht gerade ein Experte für Highwind und viel Kabbel, vielleicht versteh ich deshalb manches nicht ganz. Aber aus meiner Erfahrung brauche ich eine Finne mit viel Lift vor allem zum frühen Angleiten. Wenn schon viel Kabbel ist, ist das Angleiten nicht mehr mein Problem, hat ja dann genug Wind. Ich nehm dann eher eine kleine Finne, weil die schneller ist (nur nicht so klein, dass es Spinouts gibt) und das Board damit höher aus dem Wasser kommt. Je schneller ich bin und je mehr ich hinten und auf der Innenkante stehe, desto mehr hab ich das Gefühl, dass das Board "auf der Finne fliegt" (immer so weit bis ich an meine Könnensgrenze stoße - leider immer zu früh). Lieg ich da falsch?
HL - Wolfman
-
Liebe Leute,
bitte stellt hier mal ein Foto von einer Finne ein, die einen Auftrieb produziert, damit das Board aus dem Wasser kommt.
Wenn hier von Lift die Rede ist, dann doch der Lift, der dem Segeldruck entgegenwirkt. Bitte nicht verwechseln mit dem Lift vom Kaufhaus.Gruß
-
Hallo Lucky Surfer,
hab gerade kein Foto von meiner 51 cm Mistral Freeride Finne da
Aber Spaß beiseite: es ist schon so, dass bestimmte Finnen mehr Lift nach oben produzieren und das Board damit früher angleiten lassen als andere. Ich kann das physikalisch mangels entsprechender Fachkenntnis nicht erklären. Beim Thema Finnen gibt's dazu aber 'ne Menge nachzulesen. Es scheint so zu sein, dass Dicke, Fläche und Tiefgang der Finne hier helfen (und kleinere, kürzere, rasiermesserscharf dünne Finnen halt weniger von diesem Lift produzieren, dafür aber weniger Wasserwiderstand haben und schneller sind).Die Verhinderung der Abdrift, die du ansprichst, ist etwas anderes.
HL - Wolfman
-
Ich bin nicht gerade ein Experte für Highwind und viel Kabbel, vielleicht versteh ich deshalb manches nicht ganz. Aber aus meiner Erfahrung brauche ich eine Finne mit viel Lift vor allem zum frühen Angleiten. Wenn schon viel Kabbel ist, ist das Angleiten nicht mehr mein Problem, hat ja dann genug Wind. Ich nehm dann eher eine kleine Finne, weil die schneller ist (nur nicht so klein, dass es Spinouts gibt) und das Board damit höher aus dem Wasser kommt. Je schneller ich bin und je mehr ich hinten und auf der Innenkante stehe, desto mehr hab ich das Gefühl, dass das Board "auf der Finne fliegt" (immer so weit bis ich an meine Könnensgrenze stoße - leider immer zu früh). Lieg ich da falsch?
HL - Wolfman
Ist doch alles absolut richtig. Man nimmt bei mehr Wind eine kleinere Finne, natürlich nicht zu klein damit keine Spinouts entstehen. Wenn hier von längerer Finne gesprochen wird bezieht sich das immer auf den Vergleich Kabbelwasser und Flachwasser.
Du kannst es auch anders ausdrücken, vielleicht wird das dann noch deutlicher.
Es windet und du nimmst also eine kleinere Finne. Jetzt windet es aber und du hast perfekte Flachwasserbedingungen, du kannst also noch eine kleinere Finne nehmen. Ausgehend von dieser kürzesten Finne nimmst du bei Kabbel also eine etwas längere, hier muss man dann drauf achten, dass diese Finne aber nicht schon zuviel liftet damit das Board unter Kontrolle bleibt. An der Stelle kann auch noch viel durch die Mastfußposition beeinflussen. Dennis hat zwar recht, dass auch das Segel eine Rolle spielt, ich finde aber das sollte man an dieser Stelle als exogen gegeben betrachten.Aber wie gesagt, das was du geschrieben hast war absolut richtig.
-
-
Da könnt ihr mal sehen, was man hier noch lernen kann!! Da steckt eine Finne senkrecht im Board, hat um ihre Längsachse etwas Profil und schon geht der Auftrieb senkrecht nach oben? Genau entgegengesetzt zum Mittelpunkt der Erde?
Warum machen wir das mit den Segeln dann nicht genauso? Und warum haben Flugzeuge dann ihre Tragflächen verkehrt angebaut?
Nein nein, Wolfman, den Lift, den du meinst ist der Auftrieb vom Board, produziert von der Geschwindigkeit (dynamischer Auftrieb). Das Unterwasserschiff leitet das anströmende Wasser nach unten weg und hebt damit das Board aus dem Wasser. Was zur Folge hat, daß das Board noch schneller wird usw. Jetzt gibt es aber Finnen, wie Pat richtig erwähnt, die durch ihr dickeres Profil "mehr Auftrieb" erzeugen, die aber als Wirkrichtung horizontal ist und Boards damit früher aus dem Wasser pressen. Dickeres Profil = früheres Angleiten. Wird die Geschwindigkeit immer größer, kann das umströmende Wasser das Profil der Finne nicht mehr folgen und der Strom reißt ab, der horizontale Auftrieb gegen die Wirkrichtung des Segeldrucks ist weg, es ist nur noch der Segeldruck vorhanden und die schwache Führung der Boardkanten = spin out.
Gruuuuhuuuß
-
Da könnt ihr mal sehen, was man hier noch lernen kann!! Da steckt eine Finne senkrecht im Board, hat um ihre Längsachse etwas Profil und schon geht der Auftrieb senkrecht nach oben? Genau entgegengesetzt zum Mittelpunkt der Erde?
Warum machen wir das mit den Segeln dann nicht genauso? Und warum haben Flugzeuge dann ihre Tragflächen verkehrt angebaut?Nein nein, Wolfman, den Lift, den du meinst ist der Auftrieb vom Board, produziert von der Geschwindigkeit (dynamischer Auftrieb). Das Unterwasserschiff leitet das anströmende Wasser nach unten weg und hebt damit das Board aus dem Wasser. Was zur Folge hat, daß das Board noch schneller wird usw. Jetzt gibt es aber Finnen, wie Pat richtig erwähnt, die durch ihr dickeres Profil "mehr Auftrieb" erzeugen, die aber als Wirkrichtung horizontal ist und Boards damit früher aus dem Wasser pressen. Dickeres Profil = früheres Angleiten. Wird die Geschwindigkeit immer größer, kann das umströmende Wasser das Profil der Finne nicht mehr folgen und der Strom reißt ab, der horizontale Auftrieb gegen die Wirkrichtung des Segeldrucks ist weg, es ist nur noch der Segeldruck vorhanden und die schwache Führung der Boardkanten = spin out.
Gruuuuhuuuß
Hi Lucky Surfer,
ich hab ja schon gesagt, dass ich das Ganze physikalisch nicht so richtig erklären kann. Aber ich meine nicht den Lift des Boards, wenn ich über Finnen rede. Denn der Lift des Board müßte ja finnenunabhängig sein (oder allenfalls bei kleinen dünnen Finnen größer wegen der höheren Geschwindigkeit).
Aber du sagst ja dann selbst, dass dickeres Profil hilft. Dann scheine ich doch recht zu haben?
Deine physikalische Erklärung dafür verstehe ich immer noch nicht so ganz. Den "horizontalen Auftrieb" einer Finne durch den Überdruck auf der Leeseite kann ich noch so halbwegs verstehen - das verhindert die Abdrift (anders als die Wirkungsweise von Flugzeugflügeln - weil die nur in eine Richtung wirken müssen, wir aber gerne in zwei Richtungen surfen wollen). Warum das aber bei Finnen mit dickerem Profil mehr sein soll, ist mir schon wieder unklar (längerer Weg des Wassers?). Das liegt aber wohl an meinen mangelhaften Physik-Kenntnissen.
Ebenso verstehe ich nicht, warum das Board dann früher aus dem Wasser gepresst wird (schon wieder Physik mangelhaft).
Wenn aber das stärkere Profil mehr horizontalen Auftrieb produziert, dann könnte es durchaus auch physikalisch erklärbar sein, dass mehr Finnenfläche und mehr Tiefgang ebenso wirken?Das wäre dann genau das, was ich als empirischen Erfahrungswert oben geschrieben hab. Oder wo liegt der Unterschied zwischen "aus dem Wasser pressen" und Auftrieb?
Ja, ja, ich weiß, wir sind voll OT, aber ich kann das Thema leider nicht zu den Finnen verschieben ...
HL - Wolfman
-
Hallo SeVeN,
bei meinem älteren Niel Pryde VX2 ist es die marode Masttasche,
die hält den Zug im Vorliek nimmer aus. Folge da ist kein LL mehr erkennbar. Es bleibt nur noch der Gang zum Segelmacher oder entsorgen,
Gruß reglermax.
