neue Mastmarke

    letztendlich ist das auch wieder alles eine Frage der Moneten, wenn die keine Rolle spielen würden oder ich einen großzügigen Sponsor hätte, hätte ich immer nur passende Masten, das ist klar. Aber da dem nicht so ist, bzw. ich nicht bereit bin, die aktuellen Preise der Masten, die zu meinen Segeln empfohlen werden, zu latzen, soll der Spaß nicht darunter leiden, und Reste (hier Mastteile), werden aufgebraucht, bis nichts mehr geht. Was soll ich sonst damit machen, mühevoll bei daily dose verhöckern? Dafür ist die Zeit zu schade.

    Übrigens auch sehr gerne einmal ein weicher 3,70er in einem 4,5er (eigentlich für 4er Mast konzipiert), was nicht nur noch leichter ist, sondern mir als Leichtgewicht unter bestimmten Bedingungen nochmals einen Vorteil bringt, aber das ist Geschmackssache, ebenso, wieviel LL man sich einschenkt - notfalls soviel bis Masten knacken :keks:

    Zitat von windseven

    letztendlich ist das auch wieder alles eine Frage der Moneten, wenn die keine Rolle spielen würden oder ich einen großzügigen Sponsor hätte, hätte ich immer nur passende Masten, das ist klar. Aber da dem nicht so ist, bzw. ich nicht bereit bin, die aktuellen Preise der Masten, die zu meinen Segeln empfohlen werden, zu latzen, soll der Spaß nicht darunter leiden, und Reste (hier Mastteile), werden aufgebraucht, bis nichts mehr geht. Was soll ich sonst damit machen, mühevoll bei daily dose verhöckern? Dafür ist die Zeit zu schade.

    :keks:

    Just a thought...

    if you cant have the right mast for your sail, simply because the correct mast for you sail would be too expensive..
    Would it then not be more in line to buy a different brand of sail, who also offers a mast that is within budget..
    Because having the right combination of sail and mast gives better performance,

    Better than the lesser perfect combination of well known sail brand with a no name mast hidden inside the sleeve..

    Thats then my 5cents worth

    Dennis / Point-7


    Just a thought


    yes, absolutely!

    I was following the very interesting experience of another windsurfer here who changed his current simmer gear with gun, obviously with success --- but having been with simmers for almost 20 years now makes a decision not that easy for me!!

    Zitat von windseven

    letztendlich ist das auch wieder alles eine Frage der Moneten, wenn die keine Rolle spielen würden oder ich einen großzügigen Sponsor hätte, hätte ich immer nur passende Masten, das ist klar. Aber da dem nicht so ist, bzw. ich nicht bereit bin, die aktuellen Preise der Masten, die zu meinen Segeln empfohlen werden, zu latzen, soll der Spaß nicht darunter leiden, und Reste (hier Mastteile), werden aufgebraucht, bis nichts mehr geht. Was soll ich sonst damit machen, mühevoll bei daily dose verhöckern? Dafür ist die Zeit zu schade.

    Übrigens auch sehr gerne einmal ein weicher 3,70er in einem 4,5er (eigentlich für 4er Mast konzipiert), was nicht nur noch leichter ist, sondern mir als Leichtgewicht unter bestimmten Bedingungen nochmals einen Vorteil bringt, aber das ist Geschmackssache, ebenso, wieviel LL man sich einschenkt - notfalls soviel bis Masten knacken :keks:

    Die Frage ist dann, warum brauchst du soviele Masten, wenn sie einen dementsprechenden hohen Preis haben, sollten sie schon die normale Belastung in den von dir gefahrenen Segeln aushalten und mindestens mal 2-3 Jahre besser noch 4-5 Jahre benutzbar sein.
    Gerade wenn die von dir bevorzugten Segel deiner Lieblingsmarke anscheinend ja nur für diese Masten (oder vielleicht auch andersrum) gefertigt werden.
    Ich frage mich manchmal schon warum der NP X9 (passend zu NP RSS) soviel kostet und dann so häufig negativ in Bezug auf die Haltbarkeit erwähnt wird.
    2000.- Segel & Mast Preis oder 1300.- Segel & Mastpreis für ein Racesegel das absolut kompetitiv ist, sollte so manchem zu Denken geben.

    Zitat von Aerialandy

    Die Frage ist dann, warum brauchst du soviele Masten, wenn sie einen dementsprechenden hohen Preis haben, sollten sie schon die normale Belastung in den von dir gefahrenen Segeln aushalten und mindestens mal 2-3 Jahre besser noch 4-5 Jahre benutzbar sein.
    Gerade wenn die von dir bevorzugten Segel deiner Lieblingsmarke anscheinend ja nur für diese Masten (oder vielleicht auch andersrum) gefertigt werden.
    Ich frage mich manchmal schon warum der NP X9 (passend zu NP RSS) soviel kostet und dann so häufig negativ in Bezug auf die Haltbarkeit erwähnt wird.
    2000.- Segel & Mast Preis oder 1300.- Segel & Mastpreis für ein Racesegel das absolut kompetitiv ist, sollte so manchem zu Denken geben.


    den Slalomkram brauche ich recht wenig, also hier habe ich praktisch keinen Verschleiß. Aber die Wavesegel/Masten schon sehr oft, aber letztendlich brauche ich selbst nicht unbedingt so viele Masten (beim Fahren oder Aufriggen habe ich noch nie einen geschrottet), das sind eher die Wellen, die Masten verbrauchen - da wo's Spaß zu Surfen tut's eben auch weh.

    Then let me take this chance to do a bit of self promotion for our brand :

    http://www.point-7.com/shop/product_info.php?cPath=2&products_id=42

    Italian made, and as posted by my new friend Arielandy,the masts from Imac are top notch :eek:

    And you can get some nice epic looking sails as well.. if you look closer
    giving a true competetive combo price

    and blah blah blah,,, :spam:

    2 Mal editiert, zuletzt von p7squad (20. Juli 2009 um 21:17)

    Zitat von p7squad

    Then let me take this chance to do a bit of self promotion for our brand :

    http://www.point-7.com/shop/product_info.php?cPath=2&products_id=42

    Italian made, and as posted by my new friend Arielandy,the masts from Imac are top notch :eek:

    And you can get some nice epic looking sails as well.. if you look closer
    giving a true competetive combo price

    and blah blah blah,,, :spam:

    Thats preaching.... !!!

    :keks:

    ;)

    Zitat von teenie


    PS: Nach TL bzw NP X9 masten in meinen (darf ichs sagen Hotsails SF) bin ich auf hotrod umgestiegen. In diesem Fall hat sich die Investition nicht gelohnt, die Unterschiede sind marginal, im 6,3er gefiel mir der X9 besser... naja nach 4-5 Jahren kann so ein mast mal neu... bei pryde und North jedoch sind die Unterschiede teils riesig...


    .. Ich hoffe die Haltbarkeit der Hotrod wird dich überzeugen, so dass du die Investition in ein paar Jahren anderes bewerten kannst.
    Aber 4-5 Jahre für deinen X9 SDM ist sehr anerkennenswert..

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Niklas S.

    Hä? Wie konntest du denn mit dem falschen Mast im Segel Spass haben???:abgelehnt:

    Vielleicht haben es die Trapeztampen wieder ausgeglichen? Wer weiß es schon... :D

    Zitat von Boddi

    ..
    Aber 4-5 Jahre für deinen X9 SDM ist sehr anerkennenswert..

    Die x9 Bruchallergie lag ja nicht an den Masten selbst, sondern an den trauernden Mastaschen, welche diese Masten im Jahrgang 2005 umhüllten (in Segeln selbiger Marke).
    ..nun gut die haben daraus gelernt und das Design etwas heller aufgefrischt.
    Handlungsbedarf besteht auch bei anderen, aber *ignore* ???

    Aloha Doc

    Zitat von DrMorewind

    Die x9 Bruchallergie lag ja nicht an den Masten selbst, sondern an den trauernden Mastaschen, welche diese Masten im Jahrgang 2005 umhüllten (in Segeln selbiger Marke).
    ..nun gut die haben daraus gelernt und das Design etwas heller aufgefrischt.
    Handlungsbedarf besteht auch bei anderen, aber *ignore* ???

    Aloha Doc

    I actually thought the problem was part of them moving their production of masts from Italy to china...
    But you never know..

    But in 2005, the mast sleeve was not black on their race sails. It was yellow... Only the rest of the sails had the black sleeve..
    But that was also not the problem..

    mist...bin für diesen Fred zu spät...POPcorn ist alle...:mad:

    ...aber 10 Seiten/ 92 Posts (zumTeil nicht Kniggekonform)/ ~150 Leser und das alles für 2 Masten ? So wenig Wind war doch nun auch wieder nicht?:D

    Es ist ja nicht gerade so, als gäbe es ein breites Portfolio zu bestaunen. es sind lediglich 2 (neue?) Produkte für eine relativ kleine Klientel...(die Wünsche der anderen (alternative Carbonanteile, SDM oder Längen 370,460,490, usw...) werden von der neuen * Haus-Marke * ja (noch) gar nicht bedient...)

    (polemik-anfang)
    Was passiert eigentlich, wenn die ersten (Masten) brechen? Gibts dann ne neue 2 seitige Anzeige:
    Style braucht weder Messwerte noch Haltbarkeit... ? :confused:
    (polemik-ende)

    Bleibt (für den potentiellen Endkunden) zu hoffen, dass nicht mit der gleichen Kulanz auf etwaige Rekla's reagiert wird, wie jetzt mit Nonchalance auf das (berechtigte) Interesse an Details...und sei es nur so was lapidares wie Masthärte oder Biegekurve...
    (wem das alles zu wenig ist, für den gibt es ja alternativ auch Importeure/Anbieter die deutlich mehr Aufwand betreiben [monatelange (Praxis-)Testreihen, bis hin zu eigenen Messvorrichtungen] um dem Endkunden einen funktionierenden Mast gleichbleibender Qualität anbieten zu können...)
    gruss und nicht gleich wieder aufregen...das Thema ist ja im Prinzip gegessen...;)

    Einmal editiert, zuletzt von brewcrew (23. Juli 2009 um 11:25)

    Zitat von brewcrew


    Bleibt (für den potentiellen Endkunden) zu hoffen, dass mit der gleichen Kulanz auf etwaige Rekla's reagiert wird, wie jetzt mit Nonchalance auf das (berechtigte) Interesse an Details...und sei es nur so was lapidares wie Masthärte oder Biegekurve...
    (wem das alles zu wenig ist, für den gibt es ja alternativ auch Importeure/Anbieter die deutlich mehr Aufwand betreiben [monatelange (Praxis-)Testreihen, bis hin zu eigenen Messvorrichtungen] um dem Endkunden einen funktionierenden Mast gleichbleibender Qualität anbieten zu können...)
    gruss und nicht gleich wieder aufregen...das Thema ist ja im Prinzip gegessen...;)

    Und wo lassen die gleich nochmal ihre Masten herstellen???:confused:

    Ach ja, in genau den 3 gleichen Werken wie alle anderen auch!!!:bonk:

    P.S.: Hättest aber rühig deutlicher erwähnen können, dass Sailloft eine eigene Messanlage hat!!!:D Über deren Toleranzen, Messfehler wollte mich die SURF damals aber auch nicht informieren!!!:eek:

    P.P.S.: Sailloft ist ja übrigens der lebende "Beweis" dass man sein Segel auch ohne eigene Masten schneidern kann. Scheinen offensichtlich ja mit sehr vielen Modellen zu funktionieren, bzw. Gerrit? sagt ja selber, dass seine Segel auf den meisten Masten funktionieren!!!

    Einmal editiert, zuletzt von Niklas S. (23. Juli 2009 um 09:53)

    Zitat von Niklas S.

    Und wo lassen die gleich nochmal ihre Masten herstellen???:confused:
    Ach ja, in genau den 3 gleichen Werken wie alle anderen auch!!!

    yepp...davon ist auszugehen. nur das daraus kein geheimnis gemacht wird...Italiener können halt nicht nur Pasta machen...

    Zitat von Niklas S.

    P.S.: Hättest aber rühig deutlicher erwähnen können, dass Sailloft eine eigene Messanlage hat!!!:D Über deren Toleranzen, Messfehler wollte mich die SURF damals aber auch nicht informieren!!!

    nen TÜV Stempel oder was vom Eichamt konnte man darauf nicht entdecken ...insofern ist sie bestimmt anfechtbar...grundsätzlich gibt es ja in diesem Land eine gelebte Kultur von Gutachten/Gegengutachten und Gegengegengutachten... :rolleyes:

    sie ist aber offensichtlich geeignet reproduzierbare Messergebnisse zu liefern...wem allerdings der millimeter als Maßeinheit noch zu groß ist, wird auch mit dieser Anlage nicht glücklich :(

    Zitat von Niklas S.

    P.P.S.: Sailloft ist ja übrigens der lebende "Beweis" dass man sein Segel auch ohne eigene Masten schneidern kann. Scheinen offensichtlich ja mit sehr vielen Modellen zu funktionieren, bzw. Gerrit? sagt ja selber, dass seine Segel auf den meisten Masten funktionieren!!!

    Stimmt! aber immer in Abhängigkeit der verwendeten * Zutaten * ich habe bei meinen großen Segeln selber die Unterschiede zwischen 490 mit 35% und 75% div. Anbieter erfahren dürfen..

    ...nichtsdestotrotz hat es offensichtlich bei Sailloft die Entscheidung gegeben, nun auch neben Sailloft-Gabeln eine eigene breit gefächerte Sailloft-Mastpalette anzubieten.

    Erste Prototypen wurden bereits auf dem Surffestival Fehmarn '08 vorgestellt, die -final version- dann in diesem Jahr...

    Ob man nun weiterhin die -zumindest im SDM Bereich- favorisierten Northmasten fährt oder wenn Ersatz her muss den passenden Spargel aus dem Hause Sailloft nimmt- bleibt jedem nach kurzem Blick aufs eigene Konto selbst überlassen...:D

    ...warum man sich aber über eine solche - zugegebener maßen interessante- Thematik derart -virtuell- zerfetzen kann, bleibt mir ein Rätsel:confused:

    Zitat von brewcrew


    sie ist aber offensichtlich geeignet reproduzierbare Messergebnisse zu liefern...wem allerdings der millimeter als Maßeinheit noch zu groß ist, wird auch mit dieser Anlage nicht glücklich :(

    Auf den Millimeter genau sollte es schon sein. Laut SURF Messungen, die auf dieser Anlage gemacht wurden, ist der Unterschied zwischen Flex und Hard Topp zwischen 10 und 15mm. Wenn man es da nicht schafft einen genauen Versuchsaufbau hinzubekommen, misst man alles, aber nichts reproduzierbares...:keks:

    Gruß Niklas

    P.S.: Noch ein Zitat aus der Surf: "Masten selber nachzumesse ist kaum sinnvoll, denn die Unterschiede liegen im Millimeterereich und erfordern einen sehr präzisen Messaufbau!!!" Ist immer wieder interessant, wenn Leute von ihren Messungen in der Garage erzählen!!!:bonk:

    @ Niklas S.

    Die Vorrichtung hängt ja quasi öffentlich in der Forschungs-und Entwicklungsabteilung :D von Sailloft in Hamburg. Jeder der dort seine Segel zur Rep. bringt oder abholt kann sie begutachten. Ob man dort immer die Muße hat, in wie auch immer motivierte (Fach-)Diskussionen einzusteigen, muss der Interressierte selbst ausloten.

    Es werden dort lediglich Surfmasten unter die Lupe genommen, keine Produkte die sich auf dem Weg zum Mars bewähren müssen. Wenn insofern die Entscheidung getroffen wird aus Zeit (-und damit aus Kostengründen) die Versuchsreihen klein zu halten und nicht mit 1/10mm, sondern nur 1mm- Genauigkeit zu arbeiten, dann ist das etwas was man akzeptieren kann oder eben nicht.

    ...genauer als der Garagenaufbau ( 2 Stühle, drei 10L Eimer mit Wasser und Opas alter Zollstock ) ist es allerweil...wem das nicht reicht, der nimmt eben einige 1000 euronen in die Hand und bastelt selbst nen Versuchsaufbau wo die Jungs von DESY mit der Zunge schnalzen würden...
    oder man entscheidet sich für die einfachste aller Varianten:
    reinstecken und gut..oder eben nicht...

    Ich befürchte einige vergessen in ihrem Enthusiasmus vielleicht auch, das wir hier von einem Markt reden, der bestenfalls stagnierend ist...wo Stückzahlen bei den einzelnen Produkten schon lange nicht mehr in die zig-Tausende gehen, wo Gewinnmargen jährlich kleiner werden, das Anspruchsdenken von (uns) Kunden dagegen täglich größer...

    Ist es sinvoll(/wirtschaftlich angemessen) von einem bestimmten Mast (Hersteller/Typ/Länge/C-Gehalt) 100 Stk. zu testen/ ggf zu zerstören um * Harte Fakten* z.B. zum Bruchverhalten zu bekommen, wenn von genau diesem Typ in Deutschland nur 1067 Stk per anno verkauft werden...?

    Anspruch und Machbarkeit...ist aber ein komplett anderes Thema...Kann man mal drüber nachdenken...muss man aber nicht ;)

    Grund dafür, das ich mich hab dazu hinreissen lassen meinen Senf hier abzusondern, war nicht wirklich der Wunsch nach einer (erneuten) Endlosdiskussion ohne erkennbares Ergebnis, sondern eher meine Verwunderung über den tiefenentspannten Umgang mit Sachfragen zu einem (zwei) neuen Produkten in diesem Fred.

    Grüsse vom Fluß...Thomas

    • Offizieller Beitrag

    Ja Moin!
    so, das hat Spaß gemacht. Heute morgen haben wir diverse Testreihen durchgefühlt. Natürlich nicht auf dem Wasser, denn diese Eindrücke sind den meisten ja egal.
    Ach so noch ein Wort zu "brewcrew": obwohl mir dein Benutzername gefällt finde ich deine Aussagen über meine Kulanz bei Reklas derbe Fragwürdig. Ohne mich selbst loben zu wollen, ich bin extremst nett und hab schon einiges möglich gemacht, was bei den meisten Marken nie im Leben auch nur angedacht worden wäre. Das bezieht sich allerdings nur auf Masten und Gabeln. Bei Segeln hatte ich in 3 Jahren als Importeur noch keine einzige Rekla. Das liegt nicht daran, dass meine Kunden Angst vor mir haben, sondern dass Hot Sails Maui einfach nicht kaputt geht. Insgesamt hatte ich in drei Jahren ca. 3-4 Segel mit Löchern. Mein Segelmacher hat diese alle repariert. Allerdings waren es keine Reklas. Jedes Mal war ein Trapezhaken oder ein Knie im Spiel. Aber auch diese Kunden haben nichts bezahlt.
    Allerdings mag ich es nicht wenn ich verarscht werde. Wenn ein Kunde sagt "ich bin mit dem Knie reingefallen, aber ich denke es hätte dennoch halten sollen", dann helfe ich ihm lieber, als wenn einer mir ein Bild schickt, in dem man sieht wie sehr der Monofilm vom Knie gedehnt wurde bevor er gerissen ist, und dann behauptet wird "ohne Fremdeinwirkung beim Geradeausfahren plötzlich gerissen". Ehrlichkeit zahlt sich aus, denn zwischen "Rekla" annehmen oder ablehnen ist noch viel Spielraum für andere Kulanzlösungen. Aber wie das immer ist: man hilft lieber netten Menschen, als welchen, die einen verarschen wollen.
    Also brewcrew, lass dich nicht auf das Niveau von Arialandy herab, sondern bleib bitte sachlich.
    Zurück zum Thema. Es ist gar nicht einfach Masten genau zu vermessen. Wir haben heute morgen insgesamt 74 Masten gebrochen um gute Werte zu bekommen. Und hier sind sie:
    100％ Carbon RDM 400 Base: 61,25% Top: 74,38% IMCS: 18,3; Gewicht: 1640 g
    100％ Carbon RDM 430: Base: 55,49% Top: 73,99% IMCS: 21,1; Gewicht: 1880 g

    Es ist übrigens nicht so, dass wir das Thema "Masten" auf die leichte Schulter nehmen. Wir haben ein 16 köpfiges Testteam, was seit fast 3 Jahren an den Masten entwickelt. Und dann haben wir noch 2 Luft-und Raumfahrtingenieure, die sich um den theoretischen Teil kümmern. Müsste ich die alle richtig bezahlen wäre ich schon lange pleite, von daher würde ich nicht alles glauben was hier so von anderen Mast R&D Teams erzählt wurde. Der Markt ist auch für große Marken viel zu klein, als dass da permanent irgendwelche Ingenieure an den Masten rumentwickeln könnten. Ich habe einfach Glück: Zwei Freunde von mir haben mehr im Kopf als ich und arbeiten jetzt bei der DASA.
    Ach so: Leon Jamaer hat bei World Cup Pozo seinen 4Meter Mast um 50 cm abgesägt, damit er ins 3,5er ohne viel Vario Top passt. Und so ist er gesurft wie ein junger Gott. Das Segel hat 1A funktioniert und tweak Push- und Doppelloop waren kein Problem. Obwohl das rein rechnerisch natürlich unmöglich ist und mein Freund Arialandy den Mast nicht mal mehr aufgegessen hätte.
    So Wind!: Ich werd mal zum Strand und eine 400 Base in ein 430 Top stecken. Auf die Idee hat mich ein Kunde gebracht. Meine Eindrücke davon behalte ich aber besser für mich da ich sie nicht bis zu achten Stelle hinter dem Komma wissenschaftlich belegen kann.
    Ein schönes Wochenende,

    Torben