Slalom 63

    Zitat von Pat520i

    Ihr habt ja eine interessante Diskussion geführt, aber diese Antwort würde ich gerne noch weiter erklärt haben.
    Wenn ich meine vorherige Argumentation nochmal auf den von dir angebrachten Unterschied herunterbreche (also leichte und schwere Surfer), dann siehts wie folgt aus:
    Der leichte kommt mit dem 80cm Board bei Leichtwind aus, braucht dafür aber in Pozo auch ein 54er. Rahmen für das letzte Board 26cm. Meldet er klein, ist Pozo abgedeckt, meldet er groß muss er z.B. in Pozo bei 30Knoten auch 54 verwenden, super....
    Naja dem schweren Surfer gehts ähnlich....

    Natürlich hilft das der Entwicklung, aber auch die 2009er Ranges haben ähnliche Probleme, oder meinst du Tabou hat das Problem komplett gelöst? Ich denke eher nicht. Kontrollierbarkeit ist ja schön und gut, aber es geht auch um den Speed....

    Übrigens: Ich fand die Regelung 4-2 für jedes Event zu melden wirklich gut, aber von dem neuen halte ich nix...

    Bei Tabou ist das doch recht einfach, für wenig Wind nimmst du den Manta 79, für viel Wind den 54er oder den 59er. Und als mittleres Brett kannst du dir je nach Vorliebe den 64er oder den 69er aussuchen...

    Und dazu passend je zwei Segel, fertig aus!

    Na dann....ich find zwar die neue Boardrange bei Tabou auch gut gelungen, nur muss man bedenken, dass die Boards nicht so viel Volumen haben, das 64er gerade mal 100l, ob das für die Schwergewichte optimal ist...ka. Un man hat halt als breitestes Board nur 79cm, bei richtig Schwachwind auch net optimal für jeden....

    Den 85er Manta hat auch dieses Jahr noch niemand bei der PWA gefahren. Wobei Schwachwind bei der PWA auch immer etwas anders ist als anderswo.... Bei dem World Cup Costa Brava hatten sie einen Vormittag mit böigem Bedingungen, entweder es war wirklich windstill oder der Wind pendelte zwischen 8 und 11 Knoten. Und dann hatte ich mit 8.2 schon ganz gut Druck....

    • Offizieller Beitrag

    Ganz gut Druck bei dir reicht aber nicht um Worldcups zu gewinnen... ;)
    Für mich ist diese Regelung absolut lächerlich. So wird der Aufwind vom Slalom mal wieder kaputt gemacht. Jahrelang haben es ja auch Magazine systematisch gemacht, ist aber ein anderes Thema. Totgeglaubte leben länger.

    Aber mal sehen, ob es so überhaupt kommt...

    • Offizieller Beitrag

    Erstaunlich, daß keiner der Topfahrer über diese Regelung erfreut ist und täglich hitzig darüber diskutiert wird. :rolleyes:

    Aber als gesponserter Tabou-Fahrer mußt Du das wohl schön reden... ;)

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Denis

    Was hat das mit Tabou zu tun?

    Na, hattest Du nicht die Boardrange T1 erwähnt und Tabou als passend klariert? ;) :rolleyes:

    Wie auch immer, man kann nur schwerlich mit 3 verschiedenen Boards als Profi gescheit über das Jahr kommen. Es sei man hat gerade mal Glück in dem Jahr. Man kann ja mal die letzten Jahre auswerten... ;)

    Torsten, Torsten, Torsten.... ich hab langsam den Eindruck, dir geht es gar nicht um die inhaltliche Frage, sondern du bist einfach nur DAGEGEN. Derjenige, der die T1 Boardrange erwähnt hat, warst DU in Beitrag 9. Und außer wilden Behauptungen kam von dir bislang kein einziges vernünftiges Argument.

    Was hilft dir ne Auswertung der vergangenen Jahre, die mit nem anderen Reglement gefahren wurden?!?!?!? Aber wenn es dir weiterhilft, mach doch mal!

    Mal wieder Beispiel Formel 1: Früher hat jeder Fahrer pro Rennwochenende 2-3 Motoren verbraucht. Auf einmal hieß es: Jetzt muß euer Motor aber das ganze Wochenende lang halten. Alle haben aufgeschrien, das geht doch gar nicht. Jetzt halten die Motoren locker zwei Wochenenden lang. Ok, man könnte jetzt schauen, wie km die Motoren früher (ja, da war alles besser, ich weiß) gehalten haben, aber das bringt dir nu mal gar nix.


    Die Hersteller haben mehr als ein Jahr lang Zeit, eine passende Board- und Segelrange zu entwickeln.
    Ein guter Shaper wird es in dieser Zeit schon schaffen, seinen Fahrern die passenden Bretter zu entwickeln. Ein schlechter schaffts vielleicht nicht....

    Und letztendlich kann sich jeder Fahrer auch noch die Brettmarke aussuchen, Prinzip der Selbstverantwortung. Keiner ist gezwungen, Bretter der Marke xy zu fahren, wenn die Bretter der Marke xy nicht zu ihm passen, zu groß oder zu klein oder gar zu schwer sind...

    • Offizieller Beitrag

    Moin Denis,

    ich werde immer noch mit "Th" geschrieben... ;)

    Mein Post 9 bezieht sich auf die Boardrange für das Jahr 2008, was SUI-11 2009 fährt, steht auf einem völlig anderen Blatt. Der Vergleich zu SUI-11 war nur exemplarisch für einen Fahrer, der eben mit einem 9.0er Segel als größtem Segel nicht zurecht kommen kann!
    In Post 11 hast Du selbst die Tabou Boardrange als optimal für Slalom 63 dargestellt, für dich halt.

    Ich poste hier meine Meinung und die ist eben, daß die Regel 63 etwas für den "Allerwertesten" ist! Meine Gründe habe ich dargelegt, für mich wird der Zweig Slalom unnötig ausgebremst. Es wäre wesentlich interessanter die Klasse ebenso offen zu gestalten wie das mit Wave, Freestyle und Speed gemacht wird.
    Nichts wird einfacher wie Du es schreibst, es wird unnötig reglementiert.
    Zu Lasten der Fahrer, die meist Kompromisse der Materialwahl eingehen müssen und zu Lasten der Hersteller, die unnötige Arbeit und Kosten durch die Serienboard-Entwicklung und Registrierung haben, ausserdem auch Stückzahlen erfüllen müssen.

    Komischerweise bin ich nicht der Einzige, der so denkt...

    Gruß

    Th.

    Um mich hier auch mal wieder zu wort melden:
    ICh denke dass das ganze eher dem Durchschitt hilft bzw. dem Normalo, da die Boards jetzt eine größere Windrage bekommen müssen.Dabei sollten sie aber die Geschwindigkeit beibehalten, das nützt dann wiederum der GANZEN Produktpalette :).
    So sehe ich das ;)
    OLI

    Jetzt mit Trimmtips, noch mehr Inhalt und Bildern
    :eek:

    Klick:49:

    :D

    Zitat von Totti-Amun

    Nichts wird einfacher wie Du es schreibst, es wird unnötig reglementiert.

    Also ich finde es schon einfacher, wenn ich nur 3 Bretter habe, auf denen ich mich einfahren muß und die ich um die Welt schleppen muß, als wenn ich das doppelte habe.

    Zitat von Totti-Amun

    Zu Lasten der Fahrer, die meist Kompromisse der Materialwahl eingehen müssen

    Die Fahrer müssen Kompromisse bei der Materialwahl eingehen, das ist richtig. Aber ein guter Surfer hat damit letztendlich kein Problem


    Zitat von Totti-Amun

    und zu Lasten der Hersteller, die unnötige Arbeit und Kosten durch die Serienboard-Entwicklung und Registrierung haben, ausserdem auch Stückzahlen erfüllen müssen.

    Ach so, wenn in der PWA keine Serienboards mehr gefahren müssen, haben Starboard, JP, F2, Fanatic, Mistral, Tabou, RRD und wie sie alle heißen keine Serienslalomboards mehr im Programm?! Muhahahahaha..... :D Es gibt natürlich auch keine nationale Racing-Szenen, in denen die Serienboards gefahren wird. Ja neeeeee is klar :D


    Und zum Thema Kosten: Wir brauchen jetzt nicht drüber diskutieren, dass sowohl für Fahrer (wenn sie die Boards bezahlen müssen) als auch für die Hersteller (wenn sie den Fahrern die Boards zur Verfügung stellen) ein Serienboard günstiger ist als ein Custom Made, oder?

    Und dass 3 Boards günstiger sind als sagen wir mal 5 oder 6, dürfte selbst ein Windsurfer verstehen :redface:

    Also, was ist insgesamt billiger? 3 billigere Bretter oder 5 teurere? :rolleyes:

    • Offizieller Beitrag

    Zum Lustig machen ist das Thema leider nicht. Deine Interpretation ist aus dem Zusammenhang gerissen. Du weisst schon, wie und wo Serienboards und Customs produziert werden, oder? In welchen Stückzahlen? Wann ein Board ein Serienboard ist?

    Daß dir die Regel entgegen kommt, haben wir ja schon festgestellt. Anderen aber immer noch nicht, egal was die Marken für großspurige Versprechungen machen, was die Reichweite Ihrer Produkte angeht. Das Rad wird da auch nicht neu erfunden (doch, seit 25 Jahren jedes Jahr immer wieder, wenn man in die Prospekte schaut)...

    Natürlich wird heute auch nur mit 3 Boards um die Welt geflogen, davon dann letztendlich 2 angemeldet je Event, wenn die Wetterprognose vorliegt. Dennoch reichen die 3 Boards nicht für das ganze Jahr bei den Topfahrern.

    Schon mal darüber nachgedacht, daß bei einer offenen Klasse auch kleinere Brands ihre Fahrer an den Start bringen könnten?
    Es gibt genug Brands, die Slalomboards am Start haben, die nicht registriert sind. Weil die Stückzahlen nicht erreicht werden, oder aber auch weil die Vermessung
    aufwändig und kostenintensiv ist. Oder warum auch immer...

    Warst Du schon mal bei einer Boardvermessung dabei und weißt, was das mit sich bringt für die Serienboard-Zulassung?
    Weißt Du was es kostet, ein Board letztendlich als Serienboard aufzulegen? Die Formen usw.?
    Das Ergebnis sehen wir ja auch immer wieder gerne, daß zum Ende der Saison die nicht verkauften Renner zu Dumpingpreisen angeboten werden müssen... Warum nur? Weil zuviel produziert wurden? Warum wurden zuviel produziert?
    Schönreden ist das Eine, die Realität eine Andere... ;)

    Zitat von Totti-Amun

    Deine Interpretation ist aus dem Zusammenhang gerissen.

    Was ist da bitte schön aus dem Zusammenhang gerissen?!?


    Zitat von Totti-Amun

    Du weisst schon, wie und wo Serienboards und Customs produziert werden, oder? In welchen Stückzahlen? Wann ein Board ein Serienboard ist?

    Damit ein Boardrange (das sind bis zu 6 Größen mit identischem Design) bei der ISAF registriert werden können, müssen von der Boardrange min. 50 Bretter produziert werden.
    Ich find, das sind jetzt nicht die weltbewegenden Mengen! :redface:

    http://www.sailing.org/tools/documents/2008RegInstructions-[3899].pdf

    Zumal ein Brett ja nicht mal bei der ISAF angemeldet sein muß, um bei der PWA angemeldet zu werden.

    Zitat von Totti-Amun

    Daß dir die Regel entgegen kommt, haben wir ja schon festgestellt.

    Weißt du, auf mich hat die Regel einfach überhaupt keine Auswirkung. Mein Augenmerk liegt auf dem DWC, da darf ich 2 Serienboards und 4 Segel benutzen. Das Material habe ich. Wenn ich jetzt zu einem World Cup fahre, nehm ich mein Material und fahre damit. Egal, ob jetzt zwei, drei, vier oder 20 Bretter erlaubt sind und ich werde auch meine Serienboards benutzen, egal oder ich das muß oder nicht. Und die ersten 20 oder 30 sind im World Cup so oder so schneller, egal welches Material die dann einsetzen...


    Zitat von Totti-Amun

    Es gibt genug Brands, die Slalomboards am Start haben, die nicht registriert sind.

    Nenn doch mal Beispiele, dann wissen wir vielleicht, wodrauf du hinaus möchtest!


    Zitat von Totti-Amun

    Das Ergebnis sehen wir ja auch immer wieder gerne, daß zum Ende der Saison die nicht verkauften Renner zu Dumpingpreisen angeboten werden müssen... Warum nur? Weil zuviel produziert wurden? Warum wurden zuviel produziert?

    Nun ja, wenn man mal die 50 Boards für eine komplette Boardrange nimmt und die auf die 6 möglichen Größen umlegt, sind das pro Brettgröße rund 8 Boards je Größe. Und an den 8 Brettern wirds sicher nicht liegen, dass zu viel Auslaufware auf irgendwelchen Messen auftaucht

    ich verstehe nicht so ganz warum ihr euch so aufregt:confused: .....es ist doch anscheinend noch nichts entschieden.. Und letztendlich wird doch alles nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird :)
    ich würd erstmal abwarten. Ich gehe doch mal davon aus, dass die PWA-Fahrer da auch mitzureden haben oder können bzw. ihren Unmut zu äußern können?! Weil wenn ihnen das in der Mehrheit nicht passt, dann wird wohl noch so langen an der Regel rumgedreht bis jeder zufrieden ist.....(ist im übrigen in allen Dingen so..)

    für mich ist es im übrigen egal...ich brauche nur Waveboards und meine Segel sind max. 5.3 .. :D

    Zitat von rubia

    ich verstehe nicht so ganz warum ihr euch so aufregt...

    ist doch einfach zu verstehen: je weniger Material zur Auswahl steht, desto mehr verschiebt sich das Geschehen Richtung Einheitsklasse. Es gewinnt nicht mehr der beste Surfer, sondern der, der am besten zum Material passt.

    In den bisherigen olympischen Einheitsklassen waren das dann überwiegend Surfer von unter 70kg.

    Auch das Argument der Kostenreduzierung ist bei solcher (Quasi-) Einheitsklasse falsch.

    Innerhalb der eng gefassten Grenzen kann man nur mit hohem finanziellen Aufwand Vorteile für den einzelnen erreichen.

    Und zu guter letzt: Boards für die Toppwettbewerbe sind immer auch Versuchsträger für die Entwicklung. Jegliche konstruktive Beschneidung oder Fokussierung auf weniger Brettgrößen bringt auf Dauer gesehen einen langsameren Fortschritt bei den Shapes und in der Materialforschung.

    Grüße, Stephan

    • Offizieller Beitrag

    Endlich jemand, der mich versteht... ;)

    Protos für die Serienboards müssten eh gebaut werden, also könnte man die auch gleich verwenden. Und schon wieder Kosten gespart.


    Zitat von Denis

    Damit ein Boardrange (das sind bis zu 6 Größen mit identischem Design) bei der ISAF registriert werden können, müssen von der Boardrange min. 50 Bretter produziert werden.
    Ich find, das sind jetzt nicht die weltbewegenden Mengen!

    Jein.
    Beispiel z.B. Proof, Slalomboards sind fertig: Proof produziert auf Gran Canaria, die Kosten je Serienboard Ausgang Factory bewegen sich im gesetzten 4-stelligen Bereich Fullcarbon(reine Produktionskosten, ohne Marketing, Garantien, Transfer, Zwischenhändler usw.). Ein Produzent, der bei Cobra z.B. produziert bekommt ein identisches Board für unter 500 US $. Allerdings geht da nichts unter einem 40 Fuss Container. Das sprengt alle Mittel. Und schon sind wir wieder bei der Überproduktion.
    Zudem sind nicht alle Produktionsarten möglich, Materialwahl usw. Cobra hatte nicht umsonst versucht anderen Herstellern eine gewisse Produktionsart aufzudoktrieren.

    Und zum sportlichen Aspekt würde ich mich nur wiederholen. Ich kenne einige sehr gute Surfer, die gerne mal zu Olympia wollten. Aber wegen ihrer Statur keine Chance haben. Vielleicht 2012 in Weymouth, da gibt es ja stärkere Winde. :rolleyes:

    Der Slalom ist auf eben diesem Wege, ausgebremst schon im Voraus...

    Kannst Du mir erklären, warum Freestyle und Wave freie Materialwahl haben?

    Grüße

    Th.

    Zitat von Totti-Amun

    Endlich jemand, der mich versteht... ;)

    Protos für die Serienboards müssten eh gebaut werden, also könnte man die auch gleich verwenden. Und schon wieder Kosten gespart.


    Ein Produzent, der bei Cobra z.B. produziert bekommt ein identisches Board für unter 500 US $. Allerdings geht da nichts unter einem 40 Fuss Container.

    Th.

    Why shouldnt you be able to send with a consolidated container like everyone else? Meaning sharing... you only pay for the volume or weight that you are having transported.. Shenker has this option... also there is 20ft containers. :rolleyes:

    but I dont understand the problem Thorsten, it's the same rules for all, 3 boards and 6 sails. its not like someone gets to use 4 boards and 20 sails and get away with it... Its equal for all!!
    And if you want someone to use Proof boards then make them and start selling more... Keeping a brand so exclusive also minimizes the potential for selling volume, thus also the higher production series.

    • Offizieller Beitrag

    Dennis,

    das ist Bullshit. Boardproduktion ist keine Segelproduktion.

    Daß es 20 Fuß Container gibt, weiß ich auch. Das hilft aber nicht um eine kostendeckende Produktion anlaufen zu lassen. Schon gar nicht z.B. bei Cobra, für eine Handvoll Boards geht da nichts. Auch wenn die in einen 20 Fuß Container passen.

    Eine Marke weiter am Markt platzieren zu wollen ist das Eine, ob es Sinn macht wegen einer Disziplin das Andere, wenn das Kerngeschäft ganz woanders ist. Proof war nur ein Beispiel, es gibt genauso andere Brands die ebenso Slalomboards bauen.

    Sicherlich gelten die Regeln für alle. Das heißt nicht, daß die Regeln Ok sind und allen Sportlern entgegen kommen. Das Gegenteil ist der Fall...