Ach , einen habe ich noch - bevor jetzt das Thema rauhe und glatte Oberflächen los geht.
Zeigt mir einen Segelfieger, (nicht gerade Schüler) der vorne mitfliegen will und mit einem dreckigen Profil an den Start geht. Einen einzigen... Die Profile werden sogar mit langen Latten von Hand auf Profiltreue geschliffen (deshalb ist eine gute Lackierung auch so teuer !) und äußerst penibel sauber gehalten. Warum wohl ?
Alex - ich wußte es 
Aber war zu langsam...
Ich empfehle einen Endanflug Abends nach Thermikschluss über 50km (also nur gleiten) mit schmutzigem Profil (viele Mückenleichen). Wenn Du das ein paar mal durchgestanden und zu Hause angekommen bist, weißt Du genau warum ein Profil sauber und GLATT sein muss.
Das ist so völlig richtig, wenn du bei einem Laminarprofil eine möglichst lange laminare Laufstrecke der Grenzschicht erhalten willst. Realistisch ist ungefähr die Reibung der lam Grenzschicht nur 1/5 der Reibung einer turbulenten Grenzschicht. Dreck macht die Grenzschicht turbulent.
Alle Segelflugzeuge sind seit 30 Jahren mit Laminarprofilen ausgerüstet, die alten Sperrholzsegler hatte notgedrungen wegen der Profilungenauigkeit der Sperrholzbeplankung und der Stoffbespannung keine langen laminaren Laufstrecken. Deshalb war die Gleitzahl auch nicht so berauschend, im Bart haben sie aber die modernen GFK-Segler ausgekurbelt.
Finnenprofile im Wasser laufen durch die besonderen Eigenschaften des Wassers (z.B. Adhäsion) nur mit minimalen laminaren Laufstrecken, deshalb zeigen Versuche mit baugleichen Finnen und unterschiedlichen Oberflächen keine Vor- oder Nachteile ob glatt oder rauh. Hat ja Herr Winheller gerade erst wieder bestätig.
Nochmal zum Thema Kavitation.Ich habe mal ein Diagramm gemacht, dass die Einflußgrößen verdeutlicht und es einem erleichtert, die richtigen Schlüsse zu ziehen. Die blaue Kurve ist der Kavitationswert in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit. Er nimmt quadratisch ab. Er stellt den Dampfdruck des Wassers bei der gegebenen Temperatur dar. Höhere Temperatur verschiebt die Kurve nach rechts........
Weiter habe ich nicht gelesen, denn ich gehe davon aus, daß bei höherer Temperatur der Dampfdruck des Wassers steigt und die Kavitation (wenn es denn eine ist und nicht nur ein Ausperlen von gelöstem Gas) also früher eintreten kann. Die Kurve müßte sich also dann nach links verschieben.
Liege ich nun richtig ober unser genialer Zeichner Kleppy10???
Laufstrecken, deshalb zeigen Versuche mit baugleichen Finnen und unterschiedlichen Oberflächen keine Vor- oder Nachteile ob glatt oder rauh. Hat ja Herr Winheller gerade erst wieder bestätig.
Nun ja, es ging um Kavitation bei 12-15m/s und einem Zusammenhang zu rauhen Oberflächen - wie die Wasserbauer in den Überläufen und Rohren beobachtet haben. Ich habe keinerlei Erfahrungen aus der Praxis, ob eine glatte Finne weniger Spinouts macht als eine rauhe. Aber kann mir gut vorstellen, das eine schnelle Strömung im Grenzbereich durch Störungen in der Oberfläche noch leichter Kavitation auslöst.
Welche Geschwindigkeitsbereiche hat Herr Winheller untersucht ?
würde sagen du hast recht! warmes wasser müsste früher zu kavitation neigen!
Die Kurve müßte sich also dann nach links verschieben.
Absolut richtig, in kochendem Wasser braucht es nicht mal eine Finne, um Kavitation auszulösen Sogar die Geschwindigkeit der nicht vorhanden Finne darf 0 sein, es gibt immer noch Kavitation
Welche Geschwindigkeitsbereiche hat Herr Winheller untersucht ?
Na eben surftypische Geschwindigkeiten beim Surfen.
Hochglanzpolierte Carbonoberflächen sind ausschließlich am point of sale interessant, das Auge bestimmt, was gekauft wird.
Deshalb war die Gleitzahl auch nicht so berauschend, im Bart haben sie aber die modernen GFK-Segler ausgekurbelt.
Mit meiner Wölbklappe kurble ich 'ne K8 aus - kein Problem Nur bei ganz schwacher und kleiner Thermik hat die durch ihre niedrige Flächenbelastung und das große Seitenruder Vorteile. Aber nur, wenn der Pilot Mut hat und das Teil leicht schiebend auf der Stelle um die Ecke tritt Das kann ich nicht...
Eigenschaften des Wassers (z.B. Adhäsion) nur mit minimalen laminaren Laufstrecken
Hat mal jemand probiert, die Adhäsion zu senken ? Also doch glatt und eine Schicht Pronto - das perlt
dürfte vollgetaucht wohl kaum unterscheid machen... im wasser ist es fast unmöglich laminare strömungen zu realisieren
na, jetzt macht mal nicht den Kleppy so fertig. Ich denke das Diagram ist prinzipiell schon richtig, nur der blaue Pfeil ist falsch rum. Für die eine Temperatur sollte der charakteristische Verlauf schon passen. Was mich stutzig macht sind die Grössenordnungen. Aber nach Peter müsste Kavitatiob ja ein alltägliches Phänomen sein. ist das Mysterium zurück ? Wir drehen uns bei dieser Diskussion im Kreis. 
Delfine haben es, Sailrocket und Wasserläufe haben es..... nur mir konnte noch keiner plausibel machen, ob unsere Finnen im fraglichen Geschwindigkeitsbereich davon betroffen sind
laminar / turbulenter Umschlag im Wasser ca. 10^5
damit sind lange Lauflängen bei unseren Geschw. vom Tisch.
na, jetzt macht mal nicht den Kleppy so fertig.
Der hat's doch absolut verdient - holt die Physik und bunte Bildchen raus, rechnet los, übersieht die Hälfte und erklärt die anderen pauschal zu Deppen. Er muss damit rechnen, zerlegt zu werden. Und besser erklären, was er gemacht hat. Dann stolpert er früher über Fehler, korrigiert sind und wird wahrscheinlich weniger zerlegt.
Ich finde Physik und Bildchen nicht doof. Ganz und gar nicht ! Nur richtig benutzen muss man sie.
nur mir konnte noch keiner plausibel machen, ob unsere Finnen im fraglichen Geschwindigkeitsbereich davon betroffen sind
Hm - ich weiß es nicht, aber ausschließen würde ich es nicht. Wenn fließendes Wasser bei ca. 45km/h schon solche Phänomene an glatten Flächen zeigt. Dann wird es mit Anstellwinkeln an Profilen sicher ein Problem sein.
Das eigentich Problem ensteht ja nur am Wind - mit viel Druck auf der Finne, einem gewissen Anstellwinkel, allerlei Schwingungen um alle Achsen und einem gewissen Luftanteil im Wasser. Ich habe noch von keinem Programm gehört, das solche Bedingungen rechnen kann und denke, da hilft nur ausprobieren. Womit wir bei Wolfgangs Ansatz wären.
Aber einen Eindruck sollte man in einem Strömungskanal gewinnen können. Hat jemand zufällig einen, in dem man 12-20 m/s erreichen kann ?
na ja, für mich zählt auch das Engagement und die gute Absicht, feinschliff der Erkenntnisse kollektiv hier im Forum, pauschale Deppen-Deklarationen hab ich auch keine registriert, manchmal ein wenig zu sehr von seinen Ergebnissen überzeugt.
zum Thema
ich glaube Raumschot bei high speed ist kritischer als Amwind. muss mich mal umhören bzgl Strömungskanal .....
ich glaube Raumschot bei high speed ist kritischer als Amwind. muss mich mal umhören bzgl Strömungskanal .....
Ja, bezogen auf Kavitation sicher - aber bei mir sind Spinouts am Wind häufiger, Auftrieb bzw. Querkraft muss größer sein und ich vermute deutlich andere Geschwindigkeits- und Druckverhältnisse an der Finne, die vielleicht noch eher zu Kavitation führen.
Aber Du hast Recht, eigentlich ging es ja um Topspeed.
ich glaub Amwind bekommst du einfach einen klassischen Stall am CA max, das kann man ganz gut provozieren, aus normaler halbwindgleitfahrt immer weiter , langsam anluven , bei gleichbleibenden Druck auf die finne, aus Drift- und Kurswinkel kann man ganz gut die Perfo der Finne, zumind im direkten Vergleich abschätzen , irgendwann ist dann Schluss , Stallmanöver wie beim Flieger .... immer einer der ersten Tests die ich bei ner Slalom Finne mache.
auch in USA wird das Thema diskutiert, und man ist sich auch nicht einig.
http://www.ksusa.org/Forum/viewtopic.php?p=7397&sid=d8998d8ea6bf45582ccf92c88eb3415e
zumind die Beschreibung von Cavitation von Bryan Jackson ist brauchbar
Dr. Spinout wird seine helle Freude haben , propagiert er doch auch immer Ventilation als die ultimative Ursache von Spinouts
wir brauchen jemanden der schnell fahren kann ein Mikrofon und ein aufzeichnungsgerät(beides wasserdicht) kavitation ist hörbar mit ner guten auswersoftware kann man dann anhand der ausschläge sehen ob kavitation oder nicht und in welchem ausmaß. Finne filmen wird schwer weil die kamera in entsprechender Wassertiefe doch einen enormen widerstand darstellt da dürfte es schwer werden überhaupt schnell genug zu werden...
eventuelle nen Kamera "torpedo" an der spitze der finne?!
Wolfgang hatte doch schon anno dunnemals ein Board mit Plexiglasboden, um die Strömungsverhältnisse an der Finne zu beobachten.
