Das Wühltischsegel hat mich hier (http://www.gps-speedsurfing.com/default.aspx?mnu=rankings&Year=-&Tab=0&Gender=0&WeightClass=0&AgeClass=0&SpeedType=9) immerhin auf Platz 10 gebracht.
Grüße, Stephan
logisch, hab ja auch nicht gemeint, das ein Wühltischsegel nicht zum schnell windsurfen taugt. Kleinigkeiten gehören eben nun mal auch zu einem perfektem Gesamtprodukt.
alohaDoc
logisch, hab ja auch nicht gemeint, das ein Wühltischsegel nicht zum schnell windsurfen taugt. Kleinigkeiten gehören eben nun mal auch zu einem perfektem Gesamtprodukt.
alohaDoc
Hmmmmm, da stellt sich mir die Frage nach der Definition des "perfektem Gesamtprodukt"?
Ein perfektes Gesamtprodukt kann ja nur erreicht werden, wenn das Ende der "Entwicklungsfahnenstange" erreicht wurde - sonst wäre es ja nicht perfekt.....
Ich habe jetzt mein erstes GUN-Segel - und bin angenehm überrascht. Bisher fuhr ich Simmer. GUN ist anders, aber nicht wirklich schlechter. Im Detail sind GUN andere Dinge als Simmer wichtig, so ist der Vorliekstrecker bei GUN nicht so stabil wie bei Simmer, dafür mit einem Klettband gesichert, welches bei Simmer fehlt.
Und dann fahre ich viel zu schlecht, als dass ich deutliche Unterschiede in der Leistung feststellen kann. Allerdings kann ich gut genug rechnen, um die Unterschiede nach dem Kauf auf meinem Konto zu bemerken.....
[quote='mafa','AW: Tuning Gun-Racesegel']Moinsen,
Brigge : Aus welchem Baujahr sind Deine Gun Segel und welche Camber muß ich von Loft nehmen.
2009er und 2008er Gun Segel, 2010er Loft-Camber
... Zur Info, wenn auf dem Loft Camber "TEK CAM" steht ists das Modell 2010 und neuer, den ich bei Loft entwickelt habe um das Mastleiden und die ewigen Camberbrüche abzustellen, welche bei der vormaligen Cambern aus der Segelfabrik namens A.Lam Sails von The Loft, Tushingham, KA, P7 gang und gebe waren.
Diese kommen nun mit allen Loft Segeln welche seit Herbst 2009 in einer anderen Fabrik gefertigt werden....
...wenn TEK CAM nicht drauf steht, dann ists der alte von der Fabrik A.Lam Sails Ltd.
hier mal ein paar Bilder
von links nach rechts:
1. Bild zeit die alten SDM Camber von Loft, Ka, Tushingham, Simmer, Point7 uvm. mit seitlichen Luftschlitzen...
2.Bild zeigt den neuen The Loft TEK Cam welcher gerne nun zum Nachrüsten benutzt wird.
3. Bild zeigt den alten RDM Camber von Loft, Ka, Tushingham, Simmer, Point 7 uvm.
der meistens an der oberen Position der Camberlatten ab Werk eingebaut wurde da dort der Mast dünner im Durchmesser war.
und noch ein paar Bilder
hier der Unterschied der alten Camber zur neuen Version (neu = grösser und mehr Wandstärke)
der neue TEKCAM mit mehr Wandung und kürzeren Flügeln damit der Mast nicht leidet, beim Aufbauen einfacheres Anbringen und die Masttasche kann nicht von innen am Flügelchen rubbeln sprich sich aufarbeiten, wie auch z.B. bei Cambern deren Rollen am Ende der Wange/Flügel liegen - diese Camber spreizen sich und liegen dann innerhalb der Rundung unter Druck (z.b. immer genau beim Rotieren) am Mast an und schneiden da peu a peu in die Mastwandung
der alte Cam wie auch bei alten Point7, Tushingham, Ka Sails und vielen anderen... made by ALAM Sails, dieser Camber bricht gerne an den Flügeln, verbiegt sich, liess sich schlecht auf den Mast klippen und arbeitete auch durch seine Geometrie die Mastoberfläche auf...
So kann man natürlich auch Masten verkaufen, wie war das noch "Was lange hält...".
Ernst beiseite, ich tippe mal auf mangelnde Sorgfalt bei der Entwicklung oder aber auf diverse Fertigungstoleranzen bei den Cambern oder auch Masten.
0,5mm+- bei beiden und schon fehlt der eine mm damit es rollt und nicht schleift könnt ich mir vorstellen.
Falsch... der Fehler liegt nicht an Mast oder Camber... diese sind fast ausschliesslich gleich in der Herstellung sprich es gibt keine Unterschiede zwischen den Cams eines Modells, wie auch kommen ja aus einer Form... Natürlich gibt es Unterschiede in den Länge, Maulweiten usw. bei den verschiedenen Herstellern.
meistens ist es das Camberinterface, sprich das falsch angenähte "T-Stück" oder aufgenietete Plastikteil welches um ein paar Millimeter in der Position nicht stimmt... 3mm Abweichung nach vorne bei der Montage/Nähen und schon drückt der Cam auf den Mast. Wer Pech hat und das Interface wurde nicht akkurat zur zukünftigen Innenkante des Mastens eingebaut, bei dem drückt dann eben nur eine der Kanten des Cams (oben oder unten) welche dann fett in den Mast einschneidet...
Es liegt in 99% der Fällen an der Sorgfalt der Segelfabrik...
Selbst wenn das sogenannte Cam Interface korrekt positioniert ist (geschieht vor dem Anbringen der Masttasche), kommt es dann immer noch auf die Genauigkeit und die Erfahrung des folgenden Arbeiters und Arbeitsschrittes, nämlich das Anbringen der superbreiten Masttasche akkurat nach Vorgabe.
Das ist das Hauptproblem beim Fertigen...
Wenn ich so durch die aufgebauten Rennsegel gehe (wie letztes Jahr bei der WM in Almanarre) konnte man dort schon Versatz um bis zu 10mm sehen. Dafür legen dann manche Firmen Spacer bei, das klappt schon wenn es zu weit nach vorne gesetzte Masttaschen sind...
aber bei zu weit nach hinten gesetzten oder gar bei noch oben und unten verschobenen Masttaschen bringts dann nur Camberfeilen oder Interfaces mit dem Heissschneider zurechtstutzen....
Falsch... der Fehler liegt nicht an Mast oder Camber... diese sind fast ausschliesslich gleich in der Herstellung...
zu
der neue TEKCAM mit mehr Wandung und kürzeren Flügeln damit der Mast nicht leidet, beim Aufbauen einfacheres Anbringen und die Masttasche kann nicht von ihnen am Flügelchen rubbeln sprich sich aufarbeitender alte Cam wie auch bei alten Point7, Tushingham, Ka Sails und vielen anderen... made by ALAM Sails, dieser Camber bricht gerne an den Flügeln, verbiegt sich, liess sich schlecht auf den Mast klippen und arbeitete auch durch seine Geometrie die Mastoberfläche auf...
Dann würden ja die Neuen ebenso nutzlos sein.
Übrigens gibts auch Camber mit außenliegenden Rollen, damit lassen sich mehrere
Millimeter ausgleichen ohne das irgend etwas schabt.
Wenn man aber wie bei meinen Camber versucht diesen am Mast zu rollen(ausgebaut und mit der Hand rollend)und trotzdem die Rollen nicht am Mast aufliegen kann ja wohl nicht das Segel/Segelnäher Schuld sein.
Da wurde in der Konstruktion des Cambers geschlampt oder in der Fertigungstoleranz desselben.
Und das ist bei vielen nichtrotierenden Cambersegeln der Fall.
zu
Dann würden ja die Neuen ebenso nutzlos sein.
Übrigens gibts auch Camber mit außenliegenden Rollen, damit lassen sich mehrere
Millimeter ausgleichen ohne das irgend etwas schabt.
Wenn man aber wie bei meinen Camber versucht diesen am Mast zu rollen(ausgebaut und mit der Hand rollend)und trotzdem die Rollen nicht am Mast aufliegen kann ja wohl nicht das Segel/Segelnäher Schuld sein.
Da wurde in der Konstruktion des Cambers geschlampt oder in der Fertigungstoleranz desselben.
Und das ist bei vielen nichtrotierenden Cambersegeln der Fall.
Grundsätzlich sind Camber mit aussenliegenden Rollen Blödsinn.. durch die Druckkraft im geriggten Zustand spreizen sich die Backen/Seitenwangen/Flügel und der Camber liegt dann innen an...
Fakt bei vielen Severnes, North ect...
Richtig designte Camber mit innenliegenden Rollen deren Flügel entsprechend kurz sind und deren Geometrie passend zum Profil und dessen Verlauf passen rollen grundsätzlich am Mast.
Weiterhin zu deinen Problem mit dem zu grossen Camber... Normalerweise gibt es jeden Camber in bis zu 5 Grössen, die passend zur Mastdicke an die entsprechende Stelle im Segel ab Werk konfektioniert werden...
Wenn nur ein Supervisor nicht aufpasst und die an alle Position den gleichen Cam packen dann wars das schon...
Kommt nicht gerade selten vor und ist ebenfalls ein grosses Manko, wenn der Segeldesigner nicht tagtäglich daneben steht oder keinen perfekten Supervisor mit Rigging und Windsurfkenntnissen hat...
Hat eben wiederum nichts mit dem Design des Cams zu tun, nur mit Nachlässigkeit oder mangelnder Kontrolle
Frag mich nicht wie oft und warum man mit Chinesen einen 18 Std. Tag hat, nur um für uns als Surfer logische Fehler immer wieder vorzutragen und zu klären.
Grundsätzlich sind Camber mit aussenliegenden Rollen Blödsinn.. durch die Druckkraft im geriggten Zustand spreizen sich die Backen/Seitenwangen/Flügel und der Camber liegt dann innen an...
Fakt bei vielen Severnes, North ect...
Habe diese Probleme nicht.
Weiterhin zu deinen Problem mit dem zu grossen Camber... Normalerweise gibt es jeden Camber in bis zu 5 Grössen, die passend zur Mastdicke an die entsprechende Stelle im Segel ab Werk konfektioniert werden...
Ich habe alle Camber vom 11er und 12er Vapor nachgemessen und die sind alle gleich groß.
Da gibt es keine unterschiedlichen Größen.
Habe ich genauso bei 12er Vapor!
Manchmal frag ich mich ob die Industrie etwas gegen die Kundschaft hat.:(
Habe diese gegen Severne Camber ausgetauscht; und endlich rotieren die Camber und der Mast leidet nicht mehr.
Überhaupt krieg ich die Krise wenn ich die Verarbeitung des Segels näher betrachte.
Soviel habe ich an keinen(alle zusammen)meiner Segel jemals basteln müssen wie an dem Segel.
Für mich steht fest, niemals wieder Gaastra!
..und ich wollte langsam meine Prydes gegen Gaastra tauschen....muss ich wohl nochmal überdenken, so etwas kenne ich von meinen V8 bzw. H2 nicht
..und ich wollte langsam meine Prydes gegen Gaastra tauschen....muss ich wohl nochmal überdenken, so etwas kenne ich von meinen V8 bzw. H2 nicht
Um es auf den Punkt zu bringen:
Ich erwarte bei einen Segel (diesen Speziellem)welches den allerhöchsten Preis am Markt aufruft auch entsprechende Verarbeitung. Und da lege ich hohen(persönlichen) Maßstab an, Andere sehen das vielleicht anders.
P.S. Die Fahrleistung entspricht aber meinen Ansprüchen.
Habe diese Probleme nicht.
Ich habe alle Camber vom 11er und 12er Vapor nachgemessen und die sind alle gleich groß.
Da gibt es keine unterschiedlichen Größen.
Dann verrate mir doch mal bitte wie dann auf die unterschiedlichen Mastdicken im Verlauf der Masttasche reagiert wird... (hast du auch wirklich alle Cams ausgebaut und angeschaut die haben nämlich ne Nummer drauf für unterschiedliche Durchmesser
wobei Nr.52 der grösste ist.
Geil ein 15hundert EuroLappen und dann sowas...
ach so hier mal ne Erklärung, wie das mit dem Unterschied bei den Camsystemen gemeint ist...
