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Finnentherorie

  • roadmaster
  • 21. Februar 2010 um 18:37
  • roadmaster
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    • 21. Februar 2010 um 18:37
    • #1

    für die, die noch fragen haben...:D...ausführlicher gehts nicht mehr...!
    http://www.blackdiamondfins.at/de/finnentheor…es-ueber-finnen

    die BLACK DIAMOND finnen funktionieren übrigens ganz hervorragend, ich fahre die typ k in 48, 44 und 38cm auf meinen falcons und bin mehr als zufrieden!!

  • Dr. Spin Out
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    • 21. Februar 2010 um 21:21
    • #2

    Augezeichnete Zusammenfassung auf Basis der klassischen Hydrodynamik, kann ich fast alles sofort unterschreiben!!!!!

    Nur

    - Wasser läßt sich naturgemäß [U]nicht[U] zusammendrücken, das wird irgendwo da behauptet
    - eine Vergrößerung von T/sm führt fast immer zu einer Verbesserung der Finne, aber niemals zu einem 4-fachen Auftrieb
    - die Seegrassfinnen von Wolfgang haben sie wohl noch nie ausprobiert

    ansonsten:

    gut durchdacht meint

    Dr. Spin Out

  • p51flier
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    • 22. Februar 2010 um 08:12
    • #3

    Da hat sich der Michael ja eine Menge Arbeit angetan all diese Daten zusammenzutragen. Eigentlich ja alles Basiswissen, aber in dieser Kompaktheit bisher nirgends zu finden. Super!

    Ich habe beide, die Blackies und die Lessies. Die Black Diamond Typ K sind DIE Slalomfinnen für mich.:heildir: Die Lessacher Rake 30 sind super auf Raumschotkursen, hier sogar noch etwas spinoutsicherer als die Black Diamonds aber auf Halb- und vor allem auf Amwindkursen nicht so leistungsfähig. Durch den starken Rake wandert der Lateralpunkt deutlich nach Hinten, dadurch passt dann der Trimm auf diesen Kursen nicht mehr perfekt. Da die Rake 30 auch relativ wenig Lift produzieren wird das Einsteigen in die hinteren Schlaufen bei wenig Wind ziemlich tricky auf den breiten Slalombrettern da die Luvkante sofort absäuft (in der vorderen Schlaufe ist man ja schon drinnen). Aber downwind sind die Lessies für mich die bisher sorglosest zu fahrenden "Free-Speed"-Finnen.

    Sepp (bekomme demnächst wieder 2 Finnen: eine Blackie und eine Lessi....)

    Wer sich hinter meinem Rücken den Mund über mich zerreißt, ist genau in der richtigen Position um mich am.......

  • Lessacher
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    • 22. Februar 2010 um 13:57
    • #4

    Hallo Sepp! Ich würde mal gerne eine Rake 30° auf Rake 15°
    umbauen. Der Typ K entspricht meinen Slalomfinnen.
    Auch flächenmäßig. Welche Größe hast Du? Ich würde
    gerne gleichgroße bauen,die Du dann mal testen könntest.
    Wolfgang

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    • 22. Februar 2010 um 14:12
    • #5

    Mit Grasfinnen hat er nicht viel im Sinn. Eine Finne für
    Slalom,sollte man nicht zur Grasfinne umbauen, da
    das Profil bei 45° von einer 10cm breiten senkrechten
    Finne von 40mm (dickste Stelle) gut 15mm weiter nach hinten wandert. Wolfgang

    Designlessacher.eu

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    • 22. Februar 2010 um 19:13
    • #6

    Ich hab das alles mit Begeisterung gelesen. Es ist wunderbar erklärt.Nur ich probiere die Schwierigkeiten zu
    lösen. Wenn ich diese Luftbläschen hinten an Rakefinnen
    runterwandern sehe ,frage ich mich, wie kann ich das verhindern. Also stelle ich mir vor: Brett fährt vorwärts,nimmt Wasser am Brettboden mit, rollt es in etwa ein. Jetzt der halbkreisförmige Cut Out an der Basis der Finne. Vorwärtsdrehende Wasserwalze geht schräg durch den cut out, von Lee nach Luv, da wir durch die Abdrift ca. 15° schräg fahren , wandert eingerollt nach Luv weiter und saugt drehend was hinten runterwandern will ganz einfach hoch. Einfach weg. Bei hundert solcher Punkte würde der
    Kopf rauchen. Alles andere liest sich aber leichter.
    Wolfgang

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  • roadmaster
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    • 22. Februar 2010 um 20:02
    • #7

    eine entspannte diskussions-, und informationsrunde mit michael puritscher von BLACK DIAMOND FINS und wolfang LESSACHER wär doch mal was....:)

  • platinmartin
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    • 22. Februar 2010 um 22:08
    • #8

    das ist neu für mich. war der ansicht je schärfer desto besser:confused:

    http://www.blackdiamondfins.at/de/finnentheor…nnenhinterkante

  • Lessacher
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    • 23. Februar 2010 um 07:32
    • #9

    Er ist eben ein guter Theoretiker, natürlich scharf, es sei denn
    man liebt Musik und hat was gegen Speed. Wolfgang

    Designlessacher.eu

  • Lessacher
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    • 23. Februar 2010 um 08:07
    • #10

    Hallo Roadmaster! Mit so guten Theoretikern kann ich nicht
    diskutieren. Ich probiere. Wenn eine Finne von mir 100
    gefahren ist werde ich wohl aufhören. Wolfgang

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  • roadmaster
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    • 23. Februar 2010 um 08:16
    • #11

    schade eigentlich....!
    abgesehen davon kann ich dir versichern, dass seine finnen nicht nur in der therorie ganz hervorragend funtionieren, wobei ich keinen vergleich zu deinen finnen habe, sondern nur zu deboichets, tectonics, mfc und choco....! den 100er würd ich dir natürlich wirklich gönnen!!!

    stefan

  • Lessacher
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    • 23. Februar 2010 um 11:07
    • #12

    Lieber Roadmaster! Sind Deine K Finnen hinten scharf oder
    so wie beschrieben, einfach querab etwas dicker.
    Wolfgang

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  • roadmaster
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    • 23. Februar 2010 um 13:01
    • #13

    die sind messerscharf...!

  • platinmartin
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    • 23. Februar 2010 um 13:04
    • #14
    Zitat von roadmaster

    die sind messerscharf...!

    also theoretisch langsamer :tongue:

  • Lessacher
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    • 23. Februar 2010 um 15:40
    • #15

    Danke! So könnte ich Punkt für Punkt abarbeiten, aber
    wofür. Stell Dir vor es käme Auftrieb dran. Bei mir gibt es
    bestimmt 5 Sorten an Auftrieb. Wolfgang

    Designlessacher.eu

  • roadmaster
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    • 23. Februar 2010 um 15:58
    • #16

    scheinbar gibt es im finnenbau viele wahrheiten, deine art finnen zu bauen ist sicherlich eine davon! eine andere ist, dass meiner erfahrung nach andere finnen - darunter auch black diamond - ganz hervorragend funktionieren, und es eben auch leute wie den michael puritscher gibt, die sich genauso wie du, jede menge gedanken darüber machen, was wir uns unters board schrauben sollten. ich kann nur beurteilen, ob finnen funktionieren oder nicht (eigentlich merkt man ja nur wenn sie nicht funktionieren), daher finde ich es toll, wenn ich mein bescheidenes technisch-theoretisches wissen hier im forum und auch durch ausführungen von michael puritscher von black diamond fins erweitern kann!

  • platinmartin
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    • 23. Februar 2010 um 17:53
    • #17
    Zitat von roadmaster

    die sind messerscharf...!

    warum macht er sie dann messerscharf, wenn das laut seiner theorie schlechter ist?

    http://www.blackdiamondfins.at/de/finnentheor…nnenhinterkante

    find den gedanken mit der stumpfen abrisskante gar nicht schlecht. aber offensichtlich siehts in der praxis doch wieder anders aus - schade!

  • roadmaster
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    • 23. Februar 2010 um 17:57
    • #18

    der einfachste weg um deine neugier zu stillen wäre ihn selbst zu fragen.... ;)michael@blackdiamondfins.at

  • Dr. Spin Out
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    • 23. Februar 2010 um 19:45
    • #19

    Die Dicke der Abrißkante mit 1mm ist ein typischer Modellflugwert aus der Zeit der Balsa-Endleisten. Dünner konnte man sie eben aus Festigkeitsgründen nicht schleifen. Heutige Voll-GFK Modelle haben Abrißkanten von ca. 0,5 - 0,3 mm und das bei Profiltiefen von ca. 150-250 mm.
    Übertragen auf die Finnenbreite von 60-80 mm ergibt sich proportional dann schon so was um die 0,1 mm und das ist "messerscharf" und auch schnell wieder kaput!

    Alle Werte müssen immer auf die Profiltiefe / Finnenbreite bezogen werden, also hier 0,002% von t genauso wie auch der Nasenradius immer als Prozentwert von t angegeben wird, also zB 1,5% oder die Dicke des Profils zB 8%

    Dr. Spin Out

  • p51flier
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    • 24. Februar 2010 um 08:28
    • #20

    Es gibt einige Untersuchungen zu "blunt trailing edges". Hauptsächlich für die Rotoren von Wind-Generatoren. Das betrifft hier aber fast nur Profildicken von mehr als 35%. Untersucht werden da Endleistendicken von 10% und mehr der Profillänge.
    Ob die Endleiste bei unseren dünnen Finnen nun 0,5 oder 0,8mm hat dürfte ziemlich egal sein. Eine dickere Endleiste ist lediglich etwas haltbarer, leichter herstellbar und schneidet nicht so leicht die Zehen beim Wasserstart.....

    Sepp

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