Zusammenhang Finnen-Outline und Einsatzgebiet

Was sollen denn die Löcher bewirken?
Kann mir das nicht so gut vorstellen !!

Ich meinte nicht die gelbe Finne, sondern Strike.
Die gelbe sieht innovativ aus. Den Shape in den Löchern hab ich bei meiner Propellerfinne auch schon mal gehabt.
Bitte mehr davon. Danke, es freut mich aufrichtig.
Wolfgang

Hallo Luke! Wie Slotfinnen, lassen Wasser von Lee nach Luv
durch. Wirbel die von hinten auf Luv nach
vorne wandern, werden von den Querwasserstrahlen abgelenkt.
Dadurch kein spin out. Wolfgang

okay,
die gelbe Finne ist wohl ein extremes Beispiel, da sie ja kaum noch Fläche bietet.
Oder liege ich da jetzt falsch?

Hallo Luke! Wenn eine Finne , durch Slot, Löcher,oder
Konkaven, keinen Spin out mehr macht, kannst Du ganz kleine
Dinger fahren. Du hast erst Abdrift, aber etwas später greift sie
und gibt ihre Leistung. Wichtig bei Speed und kleinen Finnen.
Wolfgang

Mann kann jedenfalls nicht behaupten, daß Wolfgang einfaltslos ist.
Anbei mal weitere Bilder seiner Finnen, er kann da sicher was zu sagen...

Weitere Bilder...

Und noch ein Pic...

Weiß jetzt nicht, ob die in diesem Megathread auch schon drin war, aber hier ist die Nippelfinne Ist anscheinend von Graham Ezzy.

Totti hatte sie in diesem Post vorgestellt:
http://www.surf-forum.com/showpost.php?p=976&postcount=1

Warum sind hier bloß alle auf die Nippel fixiert...:)

Also Jungs, nicht ablenken lassen. Der Wal auf dem Foto hat ein paar Warzen auf seiner Flosse, das mag für Biologen interessant sein, die Herren Professoren von der Aerodynamik interessierten sich aber mehr für die sinusförmige Anströmkante der Flossen auf denen die Warzen wachsen. An der zweiten Flosse, die parallel zum Körper liegt, sieht man das ganz gut und wenn man das PDF öffnet, gibt es dort ein paar schöne Skizzen zu sehen.

Es sind also nicht nur so ein paar knubbelige Kugeln, wie bei der Ezzyfinne, sondern eine Sinusform, welche konstant in der Wellenlänge ist. Die Amplitude ist abhängig von der Profilbreite, dass heißt bei einer ellipsenförmigen Vorderkante und einer senkrechten Hinterkante wird die Amplitude zur Finnenspitze hin immer kleiner. Das Profil im Wellental unterscheidet sich vom Profil im Wellenberg nur durch die Länge vor der dicksten Stelle. Ab der dicksten Stelle sind beide Profile wieder gleich.

Wenn also jemand eine Freeridefinne übrig hat, kann er einfach eine Sinusschwingung aus der Vorderkante aussägen und die Kanten schön verschleifen und schon kann er mit den Walen tanzen.

Was ich an der Sache interessant finde, ist, dass die Form scheinbar den geringen Widerstand einer Rakefinne mit der Leistung einer graden Finne vereint und dazu noch sehr gutmütig auf Strömungsabrisse reagiert, wohl auch durch das Kanalisieren der Strömung, wie bei Wolfgangs Chamäleon-Finnen.
Ob das Konzept auch bei Surffinnen funktioniert, muss man schlicht ausprobieren. Da es bei Walfischen aber scheinbar schon seit ein paar Millionen Jahren der Verkaufsschlager im Flossenshop ist, stehen die Chancen doch nicht schlecht.

Grüße
Ole

Zitat von ole

Da es bei Walfischen aber scheinbar schon seit ein paar Millionen Jahren der Verkaufsschlager im Flossenshop ist, stehen die Chancen doch nicht schlecht.

Wenn mich einer gefragt hätte wofür der Propeller ist, hätte
ich glatt gesagt, daß es ein drahtloser Speedmesser ist.
Im Propeller sind Magneten, die bis 40cm den Impuls zum
Speedmesser geben. Also mit Klett hinten am Heck befestigen
und ab gehts.Damit konnte ich so ziemlich alles an Finnen und mit
Brettern testen. Mich interessieren im Moment zwei Sachen.
Eine 25cm Grasfinne für Strand Horst zu bauen, die gut 8,5m?mit
ca. 75cm breiten Brettern halten kann. Sie sollte das können,
was im Moment meine Chamäleon oder Duo 32cm Grasfinne
kann. Vor allem aber, warum scharfe Nasen besser wir runde
funktionieren, auch ohne Konkaven. Also, es gibt immer was zu
tun. Wolfgang

Zitat

Vor allem aber, warum scharfe Nasen besser wie runde
funktionieren, auch ohne Konkaven.

Verstehst Du unter "besser" schneller?

Grüße
Ole

Hallo Ole ! Ja leider schneller und laufen besser Höhe. Dann
noch schneller mit dickster Stelle in der MITTE: dürfte alles
nicht sein, ist aber so. Wolfgang

Zitat von Lessacher

Hallo Ole ! Ja leider schneller und laufen besser Höhe. Dann
noch schneller mit dickster Stelle in der MITTE: dürfte alles
nicht sein, ist aber so. Wolfgang

Hallo Wolfgang,

schneller UND besser Höhe laufen? Hmmm...da bin ich skeptisch.

Ich hole mal etwas weiter aus und taste mich mal über die Theorie ran...
Betrachtet man nur das Profil der Finne, dann wirken an diesem zwei Kräfte, die Auftriebskraft senkrecht zur Strömungsrichtung und die Widerstandskraft entgegen der Strömungsrichtung. Beide Kräfte sind proportional abhängig vom Quadrat der Geschwindigkeit, der Dichte des umströmenden Mediums und der Fläche. Daneben ist die Auftriebskraft vom sogenannten Auftriebsbeiwert und die Widerstandskraft vom Widerstandsbeiwert abhängig. Da die anderen Faktoren bei beiden Kräften immer gleich sind, braucht man nur die beiden Beiwerte betrachten.
Diese Beiwerte sind nun neben der Form des Profils und der Reynoldszahl auch vom Anstellwinkel abhängig und wenn man alle drei Größen zusammen darstellt, erhält man das sogenannte Polardiagramm, kurz Polare, welches schon Herr Lilienthal erfand.

In diesem Polardiagramm, welches man im Windkanal ermittelt, kann man nun schön die Eigenschaften eines Profils ablesen und weil wir im Zeitalter der Computertechnik angekommen sind, haben schon ein paar findige Programmierer ein paar Programme geschrieben, welches die aufwendige Windkanalmessung simuliert und die Polare auch für jedes beliebige Profil in recht guter Näherung berechnet.

So weit, so gut.

Nimmt man sich nun so ein Programm (habe ich mal gemacht) und ermittelt von verschiedenen Profilen, im für Finnen sinnvollen Bereich (symetrisches Profil mit Tropfenform zwischen 5-10% Dicke, 50km/h Geschwindigkeit), die Werte, dann kann man im Groben feststellen:
Je dicker das Profil, desto mehr Auftrieb.
Je dünner die Nase, um so stärker steigt der Widerstandsbeiwert bei größeren Anstellwinkeln, während bei kleineren Anstellwinkeln nur eine geringe Verbesserung auszumachen ist.
Das gleiche ist bei einer Verschiebung der dicksten Stelle zur Mitte hin zu beobachten.

Ich glaube daher, dass Du bezüglich des Profils nicht an Deinen Erfahrungen zweifeln solltest.

Warum andere diese Profile einsetzen, kann ich nur vermuten. Sicherlich erhoffen sie sich durch die dünne Nase einen kleineren Widerstand, das ist aber, wie gesagt, nur bei sehr kleinen Anstellwinkel gegeben. Im Flugzeugbau werden außerdem Profile verwendet, welche die dickste Stelle bei 40-50% haben, um eine über eine möglichst lange Strecke laminare Strömung und damit einen geringeren Widerstand zu haben. Diese Profile sind aber alle recht dick und asymetrisch, also kaum mit den bei Finnen verwendeten Profilen vergleichbar. Eventuell hat diese Verschiebung aber auch Vorteile bei der Spinoutvermeidung.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es gar nicht am Profil liegt, das diese Finnen so schnell sind. Ohne sie gesehen zu haben, nur weil hier mehrmals die elliptische Form erwähnt wurde, vermute ich, dass konsequent der induzierte Widerstand verringert wurde.
Er entsteht ja durch den Druckausgleich zwischen der Lee- und Luvseite der Finne. Zum einen wird der Auftrieb der Finne dadurch verringert zum anderen enstehen Wirbelschleppen, die viel Energie verbrauchen und dadurch stark bremsen.

Um einen möglichst geringen induzierten Widerstand zu erzeugen, ist es von der Theorie her ideal, wenn die Auftriebsverteilung zum Finnenende hin elliptisch ist. Das erreicht man am einfachsten, indem man einer geraden Finne die oben erwähnte elliptische Form gibt und das Profil dabei 1:1 zur Breite verkleinert.
Theoretisch wäre auch eine große Streckung von Vorteil, aber dann wird die Finne auch länger.
Und so sehr ich die Idee mit dem Cutout an der Finnenbasis zur Spinoutvermeidung schätze aber auch hier erfolgt ein Druckausgleich und damit wird der induzierte Widerstand erhöht.

Also soweit zur Theorie... ... ist halt schon seit Wochen kein Wind:(

Grüße
Ole

Zitat von ole

Also soweit zur Theorie... ... ist halt schon seit Wochen kein Wind:(

Grüße
Ole

Da lach ich - war s letzte mal am 4.August hier richtig Surfen. - und musste jetzt am Lago zuschauen wie alle Spass hatten

Wie weit wird denn das Höhelaufen durch die Outline unterstüzt??
Spielt diese überhaupt eine wesentliche Rolle?

Hallo Ole! Probier doch mal bitte so eine aus, kostet Dich nichts,dann sehen wir Theorie und Praxis: Wolfgang

Hallo Ole! Größere Anstellwinkel ist der Punkt, Da wir hier
Finnen haben,nach welcher Seite mehr anstellen, nach Luv
oder Lee.???????????????????? Wolfgang