Beiträge von Simon007

Zitat von Hifly666

Zitat von Schönwettersurfer

Zitat von Simon007

andere hätten mir da sofort ein neues Segel andrehen wollen.

was Du als "andrehen" bezeichnest, wäre die einzig richtige Beratung gewesen, die da lauten sollte:

Schmeiss den Scheiss weg und kauf Dir was Vernünftiges , hast Du mehr Spass.

Er wollte Hilfe hein aufriggen haben und die hat er im Shop bekommen. Genauso sollte ein guter Händler sein. Ein Kumpel von mir fährt noch heute sein altes Art Segel, und hält damit ziemlich gut mit.

Sehe ich genau so, wie gesagt hatte ich damit am Montag ziemlich viel Spaß und da wir damals irgendwie 50 Euro für 2 Segel, 1 Mast, eine Gabel und ein Board bezahlt haben, darunter eben auch dieses, finde ich es sehr gut dass ich damit wahrscheinlich fast so viel Spaß habe, wie mit einem anderen wofür ich vielleicht mit Mast und Gabel 300 Euro ausgegeben hätte oder noch mehr. Solange ich damit Spaß habe ergibt es keinen Sinn etwas anderes zu kaufen. Denn wie gesagt funktioniert es ja.

Mein Board ist das 115l f2 Air ( ich wiege ca. 65kg deswegen kann ich damit auch in weniger Wind fahren)

Hier ein Bild.

Der Shop ist außerdem wirklich super zu dem ich immer komme, dass können wahrscheinlich auch viele die dort schon einmal waren bestätigen. Super Beratung und Frank nimmt sich immer Zeit für jeden Kunden, andere hätten mir da sofort ein neues Segel andrehen wollen. Also ich werde meinen Shop auf jedenfall nicht wechseln sowas wie das Surfcenter Lübeck findet man nur einmal.

Tatsichlich war ich gestern auf dem Wasser mit dem Segel, es stimmt die Masttasche ist wirklich ein Wassersack, allerdings fahre ich in einem Stehrevier und dort stört das nicht weiter nur ein Wasserstart ist eigentlich fast unmöglich. Das Segel ist mit dem neuen Trimm sehr gut angeglitten und hatte richtig Power, die Segellatten hier muss ich mich nochmal korrigieren schlagen eben nicht so super um aber das war auch nicht so schlimm. Natürlich hat das Segel Defizite und ist auch einfach sehr alt trotzdem hatte ich gestern viel Spaß auf dem Wasser und war das erste mal in beiden Fußschlaufen, ich kann mich also nicht beklagen.

So siehts nun aus, wie gesagt hat es wesentlich mehr Bauch und die Segellatten rotieren für das alte Segel ganz in Ordnung.

Moin,

Danke für die weiteren Antworten.

Heute war ich nun im Surfcenter Lübeck und habe mich mal beraten lassen, Frank hat das Segel einmal aufgebaut und mir gezeigt wie es richtig geht, das Segel ist sogar noch sehr gut fahrbar sagt er und funktioniert auch ohne Camber sehr gut, anscheinend habe ich einfach ein paar Fehler gemacht beim aufbauen letztes mal am Spot. Also ein neues Segel brauche ich wohl nicht.

Oder poetischer Ende gut, alles gut.

Zitat von newt3

wie bereits schon gesagt wurde:

->wenn dort reißverschlüsse vorhanden sind ist das wohl ein cambersegel

->schau nach ob die camber noch existieren.

1. falls ja musst der mast an den cambern anliegen

->du steckst den masten in die masttasche und führt in dabei oberhalb der camber lang. dann ziehst am vorliek so dass ungefäh 10cm r(bei jedem segel unterschiedlich) tampen unten stehenbleiben. nur machst die gabel dran und gibst ordentlich shothornspannung. jetzt kannst die camber an den mast anklappen(geht bei diesen alten segel oft schwierig. mit unpassenden masten teils gar nicht) . nun das vorliek durchsetzen (und die camber stück für stück mitwandern lassen). jetzt die gabelhöhe nochmal korrigieren und shothornspannung nach belieben (sie darf beim cambersegel auch mal 0 sein). geht das mit der anklapperei nicht dann die vorliekspannung vorm anklappen mal etwas variieren. gehts trotzdem nicht dann ggf bei der lattenspannung mal etwas wegnehmen (wenns dann klappt mußt sie aber schließend wieder korrigieren)

->wenn das alles nichts wird gibts noch die möglichkeit den mast direkt durch die camber zu fädeln. dann entfällt das anklappen aber du mußt beim durchsetzen des vorlieks aufpassen dass sie nicht abspringen also durch sauber von oben nach unten arbeiten beim runterziehen (durchsetzen) des segels. desweiteren irgendwann die gabel mit ran und etwas shothornspannung damit nicht zuviel biegekräfte auf die camber und deren latten geht.

2. falls nein:

du kannst das segel ohne camber gar nicht fahren. die lattenenden der camberlatten werden dann überstehen und normal auch nicht am mast vorbei rotieren. für diesel segel noch passende camber zu finden ist vermutlich recht ausssichtslos (vom schlachtsegel runterschrauben geht zwar aber oft nehmen sie dabei schaden oder haben schon schäden. desweiteren sind die unterschiedlichen camber oftmalls (je nach segel/hersteller/camberart) unterschiedlich groß im mastdurchmesser den sie an der stelle erwarten - es steht dann so zahlen auf den cambern

sellbst wenn die camber vorhanden sind und du es "irgendwie" aufgeriggt bekommst so wird es mit dem neilpryde mast eher schlecht als recht funktionieren:

dort steht "constant flex" drauf aber im grunde ist es aber neilpryde typische eher "flex top" und gar nicht so viel anders als spätere pryde sdm mastgeneration (auf denen mitunter auch mal constant curve oder später progressive flex draufsteht....auch die haben noch ein eher weiches top wenn man sie mit constant curve masten anderer hersteller vergleicht).

die alten pryde masten (deiner ist kurz vor jahrtausendwende meine ich) passen oft auch in etwas neuere pryde segel und umgekehrt)

->läßt sich ggf schon blöd aufriggen (was das anklappen der camber angeht)

->ggf findest du nur einen trimmpunkt wo es überhaupt irgendwie rotiert. du wirst nie den gesamten trimmbereich des segels ausnutzen können

->mitunter ist auch die kraftverteilung vordere/hintere hand beim fahren völlig für den eimer

->jetzt einfach "irgend einen" "constant curve" masten zu kaufen ist auch nicht zielführend. cambersegel sind häufig für 70% carbonanteil und mehr ausgelegt (eben meistens race/slalom kram). ein 30 oder 55% carbon mast selbigen herstellers paßt dann oft schon nicht (oder nur schlecht) weil die wandstärke des masten anders ist (sdm 48,5mm innendurchmesser haben sie zwar alle aber mehr carbonanteil=weniger wandstärke=weniger gewicht). manch hersteller berücksichtigt dass und versucht die aussendurchmesser in der verjüngung zu berücksichtigen, andere dagegen nicht.

desweiteren verjüngen sich unterschiedliche mastmodelle/baujahre/hersteller sowieso unterschiedlich - bei einem nocam segel fällt das mitunter nicht zu schlimm ins gewischt solange die curve des masten irgenwie paßt - bei einem cambersegel dagegen sollte sich der mast schon zum segel (also zu den cambern) passend verjüngen (kurz gesagt es ist eher zufall wenn du zwischen 5 constant curve masten gleicher länge und jeweils eher hohem carbonanteil einen findest der irgendwie gut mit deinem altem a.r.t camber segel funktioniert.....von daher spar dir besser die mühe und kauf was passendes.

wenn schmales budget ist das erstmal kein beinbruch. aber gucken dass es halbwegs zusammenpaßt sollte man halt.

->gehst ein segel kaufen nimmst deinen masten mit (wäre in deinem fall ein pryde segel, vielleicht keines der letzten 5 jahre, und idealerweise ein nocam weil dein mast dort eh nur 30% carbonanteil hat. dann hast schon aussicht auf erfolg dass dein alter neilpryde mast da irgendwie funktioniert) und riggst das segel probe (oder läßt es vom verkäufer des segels aufriggen....falls der mehr ahnung hat als du)

->gehst einen masten kaufen nimmst dein segel/deine segel mit die dort draufpassen sollen (oder du informierst dich ob es der ideal passende mast für diese segel ist dann könntest ihn auch blind kaufen. aber sich vergewisseern ist dann trotzdem gut)

->wenn du mast und segel zusammen kaufst guck halt dass es zusammenpaßt bzw wenns fremdmarke oder unterschiedliche baujahre (die kriegst bei recht altem zeug eh kaum raus...) dann halt einfach proberiggen (wird dir derjenige der es loswerden möchte schon bei helfen). kostet vielleicht 20 minuten zeit, vieleicht schmälert es auch deine verhandlungsmöglichkeit gegen 0 weil der verkäufer nochmal aufwand mit hat aber lieber so und eben zusammenpassend als unpassend und somit gar nicht vernünftig nutzbar.

passen segel und mast gut zu sammen hast du oft einen trimmbereich in dem das segel 'funktioniert'. das heißt nicht dass es in jedem trimm gleichgut funktioniert und das heißt auch nicht dass es im jedem trimm halbwegs neutral die kraft auf beide hände verteilen wird aber es ist zumindest über einen größeren windbereich nutzbar (was dir bei zunehmendem/abnehmendem wind ggf das umriggen auf die nächste größe erspart. hilft wenn es sein muss auch die segelrange kleinzuhalten weil dann 'zwischengrößen' entfallen können - nice to have sind sie zwar immer ums eben ideal für jeden wind zu haben aber wenns gut paßt kann man mitunter von 8.4cam direkt auf 6.4 und drunter 5.0 anstelle eben 8.4cam 7.5nocam 6.7 5.8 5.0.

sorry für den roman.

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Hi newt3,

Danke für deine Antwort, hat mir sehr weitergeholfen. Was denkst du denn wieviel man da in die Hand nehmen müsste, um sich was vernünftiges zu holen? Ergibt es Sinn den alten Mast zu behalten und dann ein dazu passendes Segel zu kaufen? so wie ich das verstanden habe passt der Neilpryde Mast ja nur zu Neildpryde Segeln, da Neilpryde aber doch sehr teuer ist wird das doch schwierig mit meinem tatsächlich nicht so großem Budjet, oder? Da hätte ich jetzt eher gedacht dass ich billiger wegkomme wenn ich mir Segel und Mast kaufe aber eben von einer nicht so teuren Marke, liege ich da falsch oder wie sieht das aus?

Grüße Simon

So wie ich allerdings eure Antworten interpretiere, ergibt es wohl keinen Sinn in das Segel noch die Zeit zu investieren einen Kompromiss fürs einigermaßen mittel gute Fahren zu finden, auch weil das Segel dafür gar nicht gemacht ist, so gut zu funktionieren wie die heutigen, ist ja auch nicht verwunderlich, werde ich wohl eher dazu greifen nach dem Winter dann in ein neueres Rigg zu investieren aber dann auch was ordentliches damit ich damit auch länger Spaß habe.

Danke wie gesagt für die Zahlreichen Antworten, sie haben mir sehr weitergeholfen.

Also ich dachte immer dass es ein noCam Segel wäre, allerdings kann es auch sein, dass der Verkäufer sie rausgenommen hat, ist schon ein zwei Jahre her, dass wir das Segel gekauft haben, damals haben wir schon einmal Windsurfen ausprobiert gehabt, wir hatten allerdings keine Ahnung von nichts, was schnell dazu führte das Surfen links liegen zu lassen. Vor 4 Monaten habe ich nun einen Kurs gemacht und habe das Segel in unserem Keller wiedergefunden, es kann auch sein dass wir die Camber verloren haben, ich dachte aber jedenfalls immer, dass es ein noCam Segel sei.

Wenn ich allerdings weniger Downhaul geben würde, würden auch die Segellatten, auch wenn ich dann mehr Bauch hätte, viel schlechter rotieren oder mache ich hier einen Denkfehler?

Nochmals danke für die reichlichen Antworten, heute bin ich dazu gekommen das Segel mal aufzuriggen und ein paar Fotos zu machen, gestern hat es hier in Lübeck nur geschüttet, allerdings habe ich nicht nochmal ganze 5 cm mehr am Downhaul durchgezogen nach dem Aufriggen wie normalerweise sonst wäre das Loose Leach nach meiner, wenn auch wenigen, Erfahrung viel zu nah am Mast gewesen.

Hier also die Fotos vom Aufriggen, die ersten drei vom Aufbau wie normal, die anderen wenn mehr Downhaul drauf war als sonst.

Das Segel ist ein 6.0er advance mehr weiß ich leider auch nicht geschweige denn steht auf dem Segel, und der Mast ein Neilpryde 460er Constant Flex auch beides auf den letzten zwei Bildern zu erkennen.

Die ganz untere Latte hat eine sehr komische Form, wenn sie auf einer Seite des Mastes ist, die Latten rotieren sagen wir Mittelmäßig, wenn man mit der Hand in das Segel drückt. Allerdings weiß ich nicht ob der Bauch des Segels so überhaupt funktioniert da der Segelkörper, desto näher des Gabelbaumendes, sehr einfach an den Gabelbaum zu drücken ist und so der Monofilm gegen den Gabelbaum gedrückt würde im Gegensatz zum eigentlichen Bauch des Segels.

Vielen Dank für die schnelle Antwort, etwas neueres werde ich mir wohl dann nach dem Winter zulegen, sonst würde das Zeug ja nur rumliegen. Kann ich denn auch wenn es der falsche Mast ist etwas gegen das nicht Umschlagen machen, habe ich vielleicht zu wenig Downhaul und muss deswegen fürs saubere umschlagen das Segel sehr flach ziehen, oder ist es einfach zu alt um es mit Trimm für verschiedene Windranges fahrbar zu machen?

Mein Segel sieht vom Bauch her immer zu flach aus im Gegensatz zu Anderen am Spot.

Moin,

Ich surfe erst seit 4 Monaten und habe dementsprechend noch nicht viel Erfahrung. Das hier klingt nach einer dummen Frage, aber ich bin sehr verwirrt ich habe ein altes 6.0er Art advanced bzw. mein Vater, der es mal auf Ebay gekauft hatte, ein Mast war auch dabei, allerdings von Neilpryde. Nun steht auf dem Segel, dass es einen Mast mit Constant Curve und Imcs 25 nimmt, der Neilpryde Mast hat nun die Bezeichnung Constant Flex, Imcs stimmt überein. Da das Rigg wenn ich gut Bauch beim Outhaul lasse, unten bei den Segellatten nicht richtig rotiert, bzw. Die Segellatten manchmal keinerlei Anstalten machen umzuschlagen, frage ich mich nun ob es am Mast liegt und ob es daran liegen könnte das er die falsche Biegekurve hat, obwohl Constant Flex und Constant Curve für mich nach ein und demselben klingen.

Danke schon mal im Vorraus.