Posts by dpk

    Ist irgendwie wie gefühlt fast alle windsurf Thematiken eine geschmacks- und oder gewohnheitsfrage. Gabelbaum rauf runter, lange kurze tampen, camber oder nicht etc etc. Muss man wohl auf lange Sicht alles selber lange ausloten durch Erfahrung was das beste für einen ist.

    Verteufeln würde ich mit meiner bescheidenen Erfahrung weder kurze noch lange finnen.

    Ich bin jetzt knapp 2 Jahre nicht nur mit serienfinnen unterwegs gewesen, sondern auch mit extrem schlechten von tabou , gecko etc. wie ich mir sagen lassen habe. Meistens IMMER lieber länger als kürzer !!

    Ich würde jedem normalen windsurfer dasselbe empfehlen, wenn er nicht gerade an die letzten 1-2kmh topspeed rankommen will. Meinen freerider konnte ich auch über 50kmh bringen, mit billig finnen , sogar mit billig seegrasfinne.. mit 44 hatte ich Probleme mit standardfinne und 8.6er segel, da habe ich entweder 48 oder 50er genommen, wenn der Motor noch ein bisschen stärker sein sollte.

    Also die serienfinnen verteufeln würde ich definitiv nicht, ich war schon froh dass ich überhaupt einen Unterschied gemerkt habe als ich dann vor kurzem die select pro gefahren bin. Da hatte ich aber auch gut Druck in der tüte (44er auf 8.6 bei 85kg).

    Naja, ich kann mir schon vorstellen, dass die Kiter Kollegen alles erdenklich Mögliche versucht haben was daran zu ändern und ehrlich gesagt ... was soll man da denn bitte tun? Da wo die artenvielfalt lokal in Gefahr ist und als Grund genommen wird Sache x zu verbieten, da geht in Deutschland doch erst recht nichts mehr.

    Bei der aktuellen Thematik ist die Argumentation ja "nur" Gefahr der eigenen Person auf dem wasser, darüber lässt sich hoffentlich noch irgendwie diskutieren und perspektivisch eine Einigung erzielen.

    Es bleibt faktisch gesehen ein absolut unverständliches Handeln der Politik / Verantwortlichen, ich kann den Unmut komplett nachvollziehen und macht mich innerlich fassungslos.

    Also konkret: was kann man als normal sterblicher denn bitte noch machen? Die Frage ist ernst gemeint, supporten will ich wo man kann um das "Rudern umzureißen"

    Ja das hatten wir berücksichtigt. Ich erkläre mir daher auch die extrem hohen herzfrequenz durchschnittswerte von 170 bei regattafahrern im wettkampf.

    Kannst du noch kurz mitteilen wie du diese Werte gemessen hast? Welche Uhr und optisch oder brustgurt ?

    Sooooo wird es doch wieder sehr interessant alles, klasse Beiträge!! Ich bin mal kurz alle Beiträge überflogen und halte folgende Messungen fest:


    Polar / Garmin:

    -> Roswi , Wudoc , Blitz , Michlsurf (?) , dpk


    Coros:

    -> Rüdi , chanke


    Unbekannt:

    -> brettkopf und blinki-bill (welche Uhren trägt ihr?)


    Bisher finde ich alle Aufzeichnungen sehr schlüssig bis auf Rüdis und die von Blinki. Interessant finde ich in diesem Zusammenhang die Ergebnisse von chanke , da er sehr genau den gefühlten Anstrengungsgrad und die tatsächlich gemessene Herzfrequenz mit Brustgurt bei unterschiedlichen Sportarten geteilt hat. Sehr interessant ist dabei, dass die Messung mittels optischer Messung der Coros bei gefühlter leichter Anstrengung ein vielfaches höher ist (vom Puls gesehen her) als z.B. moderates Laufen oder gar anstrengendes Suppen.


    Fazit: Kann es sein, dass die optische Herzfrequenzmessung beim Windsurfen bei den Coros Uhren gegenüber der Messung mit Brustgurt ggf. abweicht? Ich kann mir da durchaus einen Zusammenhang vorstellen, ich kann aber auch immer noch falsch liegen. Ich finde bisher alle anderen Aufzeichnungen mittels Polar oder Garmin schlüssig! Und die sind Profis in dem Segment, wenn die es nicht können, dann keiner... (nichts gegen Coros ;))

    Okay. Haken dran dpk.

    :thumbup:


    Du bist richtig, alle anderen falsch.

    :thumbdown: unnötig ! Eingeschnappt zu unrecht nach einer sachlichen Diskussion . Wenn du Meinungen nicht akzeptieren kannst, was machst du dann hier ? Forum = Meinungsaustausch ! Ich habe jetzt pro Beitrag 100x erwähnt dass es meine Meinung ist, ignorier sie doch einfach !



    Wegen anderer Baustelle grade beim Hausarzt angetreten und direkt nachgefragt wegen Maximalpuls und Schnitt. Antwort von Frau Doktor: Klar kann dein Puls auf 200 gehen unter starker Belastung. Kein Problem.

    Du hast nachgefragt ob dein Maximalpuls bei sportlicher Aktivität auf 200 gehen kann? Die Antwort hast du hier schon längst mehrmals erhalten, klar geht das . Dauerhaft in dem Bereich? sehe ich nicht so ;)

    Für jeden hat doch Freizeitsurfen einen andere Bedeutung.

    Ja


    Genauso könnte ich sagen:

    Pah Radfahren... da geht mein Puls höchstens auf 90.

    Oder Laufen... das mach ich mit einen Schnitt von 70.

    Nein, beim Laufen wird ein größerer Anteil an Muskeln benötigt, für gleiche Anstrengung hat ein normal trainierter Mensch im Schnitt 10 Schläge weniger beim Radeln als beim laufen. Die Belastung des Herz Kreislauf Systems ist einfach beim Laufen höher als beim Radfahren, dadurch die Differenz. Man sagt nicht umsonst, dass die maximale Herzfrequenz des Radfahrens 10 Schläge unter die des Laufens liegt. Wie sich das beim Windsurfen verhält ist nicht wissenschaftlich belegt, aber darum dreht sich die Diskussion ja hier: Um die Interpretation der Pulswerte die beim Windsurfen aufgezeichnet werden. Die können durchaus unterschiedlich ausfallen.


    Kann nicht sein, dass da wer auf 190 kommt. Alles Tinneff was da gemessen wird.

    Dann hast du meine Beiträge nicht richtig gelesen oder willst es einfach nicht verstehen... ist ok , du siehst es sowieso anders :beerchug:

    Ja diesen Satz kann man gänzlich falsch verstehen und kommt auch sehr arrogant rüber - so ist es aber nicht gemeint deswegen nochmal kurz die klarstellung..

    Ich kann auch surfen am Anschlag und am Limit, das macht mir sogar am meisten Spaß. Und ich empfinde das auch als anstrengend. Aber vermutlich würde ich windsurfen am Limit erst genauso anstrengend und belastend finden wie Laufen am Limit (Wettkampftempo beim 5 / 10 km Lauf Volkslauf), wenn ich das Trapez nicht verwende. Das ist sehr subjektiv!! Aber ich baller lieber stundnelang am Lago als nur 20 minuten Laufen auf Zeit. Auch beim Rennradfahren kann ich so hart in die Pedale treten, dass ich nach einer gewissen zeit nur <X könnte. Egal welche Distanz - ich kann an einem Limit oder sogar hinaus fahren. Das kann ich beim Windsurfen nicht, deswegen die Aussage. Wenn ich beim WIndsurfen 120% gebe, ist es zwar anstrengend, aber noch meilenweit entfernt vom Knüppeln wenn ICH am Limit rennrad fahre oder laufe...


    Das anstrengendste was ich beim Windsurfen erlebt habe ist der Kampf im Wasser als unerfahrener wenn man sein Material zum Wasserstarten ausrichten will und es eilig hat, da ist gefühlt der Puls durch 10 sekunden im Wasser plantschen bei 200. Adrenalin am maximum weil evtl. noch Unbehagen / Angst / Respekt vor den Bedingungen hinzu kommen.


    Wie roki sagt kann ich mir auch gut vorstellen, dass kontinuierliche Be- und Entlastungsphasen im Sekundentakt sich abwechseln und es deswegen anders ist beim Windsurfen. Aber subjektiv bleibt mir der Eindruck so halt erhalten.

    Also, ich strenge mich beim Windsurfen (wie auch bei anderen Sportarten) gerne mal - sehr - an .... hat Vorteile .... ;)

    So solls sein!! :)

    Du machst immer noch den Fehler zu sehr von Dir auf andere zu schließen. Mechanismen die für Dich gelten sind nicht unbedingt passend für andere.

    Ich habe subjektiv meine Meinung geschildert, ich empfinde Windsurfen halt als nicht wirklich anstrengend wenn man es mit anderen Sportarten vergleicht.

    Das Trapez und mein Eigengewicht leisten meiner Meinung nach 80% der Hauptarbeit, die restlichen 20% sind gefühlt (Vorsicht, subjektiv -> meine Meinung) Körperspannung und alle Muskeln die dazu gehören.

    Die Belastung beim Surfen ist leider schwer zu messen.

    Richtig, da bin ich ganz bei dir !! Ich würde soweit gehen und die Pulsmessung während des Windsurfens komplett in Frage zu stellen. (Salz)Wasser und unendlich viele kleine und große Vibrationen, kann das womöglich eine Messung verfälschen? Finde es jedenfalls sehr interessant dass hier viele bei einer HF um die 170-200 erlangen.

    Warum weiter behaupten das es das nicht geben kann und darf

    Nee, darf und kann es geben! ich schrieb, dass ich es nicht glauben kann. Das ist meine Meinung aus jahrelanger Aufzeichnung der Herzfrequenz im Austausch mit anderen Sportlern. Und einige vor mir berichteten ja auch, dass die HF deutlich niedriger liegt. Ich glaub da nicht dran, schließt aber nicht aus, dass es wirklich so ist und sein darf ;)

    Einfach mal satt über-powered am Lago auf die Wand zu heizen… Mal sehen was der Puls dann so macht… ;)

    Ja das ist die eine Sache, ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Profisportler im Wettkampf zu diesen Pulswerten temporär / vereinzelt kommen , wie in dem Bericht geschildert. Aber selbst der Bericht relativiert das wieder auf Freizeitsurfer im nächsten Abschnitt und berichtet genau dasselbe wie ich erfahre: Gemütlicher Dauerlauf. Aber bei einigen Messungen hier ist der Puls ja anscheinend permanent bei 170 bis sagenhaften 200 !! DAS halte ich (!) für unmöglich und würde die Messung eher in Frage stellen. Fitnessgrad hin oder her... und die gezeigten Aufzeichnungen waren auch nicht vom Lago beim ich baller gegen die Wand surfen mit über 30 knoten ^^ sondern halt "nur " Dümmer bei vemrutlich gemäßigten Bedingungen.


    Also nochmal zusammenfassend:

    Ja, ich glaube daran dass Windsurfer einen Puls von 200 erreichen können (bei entsprechend hohem Maximalpuls).

    Nein, ich glaube nicht daran, dass der dauerhaft in dem Bereich 170-200 liegen kann.


    Danke für den Artikel, der ist wirklich sehr spannend und ich kann bei allen Aussagen innerlich ein Haken machen, das hätte ich so erwartet und kann ich subjektiv gut mit meinem Gefühl abgleichen.

    Neu für mich : "Die Belastung wird nicht als anstrengend empfunden, wodurch viele Surfer oft mehrere Stunden hintereinander auf dem Wasser sind." -> da muss ich eingestehen, genauso fühlte es sich für mich an aber die Pulswerte liegen tatsächlich genau da, wo man einen Dauerlauf macht, also gutes Training :)

    Also dass auch ältere hohe pulsbereiche abdecken können steht für mich außer Frage . Allerdings kann ich das beim windsurfen nicht glauben da die Belastung mMn im Vergleich zum Laufen nie auch nur ansatzweise an die maximale herzfrequenz rankommen können da mehr haltearbeit erforderlich ist als beim Laufen, wo der größte muskel des körpers im Sekundentakt stark anspannt und entspannt. Neben den anderen zich muskeln die benötigt werden.. Die gefühlte Anstrengung vom Laufen finde ich um ein vielfaches anstrengender als beim windsurfen wo man sich im Prinzip nicht selber fortbewegt sondern den Wind arbeiten lässt. Will man schneller werden wird Körperspannung benötigt, aber viel mehr als das ist es finde ich nicht.


    Meine Werte bestätigen diesen Eindruck, heute wieder auf dem foil unterwegs puls 124. Kommt hin , auf dem foil ist wirklich null Anstrengung.. bis auf pumpen wenn mal kein Wind da ist .


    Auf finne wäre es mit Einsatz vermutlich 140-150 im schnitt. Kommt dem eines langsamen gemütlich Dauerlauftempo gleich - subjektiver Eindruck kommt auch hier absolut hin..


    Rennradfahren das erste mal seit diesem Jahr in der gruppe letzte woche und mit Tempo: puls 160 im Schnitt. Beim Laufen wäre es 170 im Schnitt gewesen. Kommt hin, war viel anstrengender als windsurfen auf Tempo. Maximale hf liegt bei mir bei 200.

    Rüdi ich würde dem hersteller die uhr um die ohren pfeffern , das macht bei deinen aufzeichnungen alles kein sinn :D im dümpeln strengst man sich wirklich nicht an und da scheint dein puls im utopischen bereich von 170-180 zu liegen??

    das ist selbst mit einer Armada von plötzlich daherlaufenden nackten frauen die eine extra show einlage einwerfen nicht zu erklären..

    bei blinki-bill sind die werte zumindest insofern schlüssig , als dass bei tatsächlichen pausen der puls runter geht und bei wieder startender aktivität der puls auch wieder hoch geht... konsequent :)

    wir sehen spontan, sind vorher noch womöglich an dem ein oder anderen Alpensee - gebucht ist nix, wir fahren einfach los. Vermute aber eher so ab dem 23. herum !

    Ja definitiv, fürs Große Meer, Veluwemeer, Ostsee inkl. Wulfen etc..

    hmm das klingt nicht so toll !