Fredstyles Custom Speed 44 Rev.2

Hi Robi,

vielen Dank. Kann mich immer noch riesig darüber freuen. Eine tolle Entschädigung für die ansonsten total verkorkste Saison. Hatte einfach auch mal das Glück, zur richtigen Zeit am richtigen Ort gewesen zu sein, wobei mich immer noch der Gedanke quält, ob morgens für mich nicht vielleicht sogar auch die 40 average drin gewesen wären. Abends waren wir nur zu Dritt auf dem Wasser. Ich bin mal gespannt, was der 3. Mann, der auch in unserer Forenwertung mitmischt, posten wird.

Ja, bei der vielen Flaute hatte ich ja viel Zeit, das Brett noch zu revidieren. Ich hab das V nochmal deutlich reduziert und nach meinen Erfahrungen aus Großenbrode die Mastbox um eine ganze Mastboxlänge nach hinten versetzt und die schwere Chinook gegen eine Carbonbox ausgetauscht. Die Mastbox wird aber wohl doch wieder auf Wanderschaft zum Bug gehen müssen, um auch ein 6.3er (was noch angeschaffft werden soll) sinnvoll einzusetzen. Alternativ erwäge ich einen Neubau, der unter 4,5 kg liegen soll.

Jetzt steht aber erstmal ein Slalomrenner an, der hoffentlich nach den Herbstferien einsatzbereit ist.

Wie lief es denn bei Dir speedmäßig so in Fuerte? Habe nur eine Zeit von Deinem Sohn gefunden, die wohl auch kein PR war. Das kann doch nicht wirklich an Deinen Shapekünsten gelegen haben?

Gruß aus dem Norden

Fred

Hui, sehr interessante Details bzgl. der Shapeänderungen. Gerade das mit der Mastbox finde ich extrem spannend.

Ich ändere zwar immer mal etwas an der Mastposition, aber so krasse Änderungen wie du bei deinem Shape jetzt vorgenommen hast sind ja wirklich selten. Was waren die Gründe für so extreme Änderungen?
Ich meine bei meinem Manta54 differiert meine verwendete Mastfussposition unabhängig vom Segel (von extremen Ausnahmen mal abgesehen) vielleicht im Bereich von 3cm. Die Mastbox den Falcon Speed ist deutlich länger und die Änderungen fallen etwas drastischer aus. Hier habe ich den Sweetspot noch nicht unbedingt gefunden, aber nach den bisherigen Test werden die Variationen auch im Bereich von maximal 5cm bleiben. Und das jeweils über alle Segelgrößen gesehen.

Reagiert dein Shape jetzt so "träge" auf Veränderungen des Mastfusses, sprich die Veränderung muss sehr groß sein oder waren beide Posiitionen in denen du die Box bislang hattest im Prinzip "Käse"?
Beides würde mich ehrlich gesagt überraschen...bin sehr gespannt auf die Antwort!!!

Hallo Pat,

leider habe ich das akribische analytische Vorgehen, das Dich besonders auszeichnet, noch nicht hinreichend entwickelt. Ich versuche jetzt mal, mein Bestes zu geben.

Ich bin bei meinem kleinen Brett nach wie vor auf der Suche nach dem Sweetspot für Mastbox und Schlaufenposition. Ich weiß von mind. einem Falconspeedfahrer, der das selbe Problem hat. Bei Mastfußänderungen von 1cm hab ich einfach keine Wirkung feststellen können. Ich hatte in Gbrode aber stets das Gefühl viel zu viel Brett im Wasser zu haben. Video hätte mir geholfen. Während die anderen ihre Mastfüße bei Hack nach vorne geschoben haben, brachte bei mir eine Handbreit nach hinten dann satte 2 Knoten mehr. Dann las ich, dass sich ein US-Speeder sein CA44 auch mit rückversetzter Mastbox bestellt hat. Kurzerhand wurde bei mir die ehemals hinterste Position zur neuen Frontposition. In Vollerwiek dann die Ernüchterung. Mit Mastbox in Mittelposition stallte das Brett. Aber woran lags? Ich hatte ja den dämlichen Fehler begangen, gleichzeitig zwei weitere Variablen zu verändern. Weniger V und eine neue engere rückversetzte Schlaufenposition. Vor Ort konnte ich dann nur noch probieren den Mastfuß ganz nach vorne zu schieben, was deutlichen Kontrollzuwachs brachte. Ich hätte den MF gerne weiter vorgeschoben, doch leider war die Box dagegen. So weit meine Beschreibung, wie man NICHT vorgehen sollte.

Super, danke für die ausführliche Antwort.

Ich kann dein Vorgehen abgesehen davon, dass du zwei Variablen verändert hast, sehr gut nachvollziehen.
Was mich wirklich sehr überrascht ist, dass eine 1cm Änderung keine Wirkung zeigt, aber gut, dass kann ja am Shape liegen. Dein Shape und die CA allgemein sind ja wirklich out of the line.

Die Veränderungen hinsichtlich der Windstärke sind immer so eine Sache. Zuviel Brett im Wasser ist immer Mist, aber man benötigt ja auch Kontrolle, immer sehr schwierig, die Finne spielt da auch noch mit. So ganz abwegig ist es aber nicht, dass du mit einem Mastfuss weiter hinten auch bei mehr Wind schneller wirst. Wenn ich gerade an einen Spot wie GB denke, da ist der Kurs ja in der Regel nicht wirklich Down- sondern eher Halbwind. Für Highspeeds musst du also vom Flachwasser in den Chop. Der Mastfuss weiter hinten gibt die einen viel höheren Entrancespeed in den Run. Dafür bleibt das Board im Chop nicht so lange kontrollierbar. Das Resultat kann aber schon ein besserer Speed sein. Man darf ja nicht vergessen, dass auch bei viel Wind der Mastfuss sehr weit hinten bleiben kann, vorausgesetzt das Wasser ist flach.
Der letzte Punkt hat mir z.B. wahrscheinlich auch in Ouddorp Haven, wenn ich es im nachhinein betrachte, etwas Speed gekostet. Als der Kurs besser wurde bin ich weiterhin mit der Kontrolleinstellung gefahren...
Aber wie gesagt, man darf beim Zusammenhang Mastfussposition Kontrolle und Board fliegen lassen die Finne nicht vergeessen. Ich stehe da z.B. total auf neutrale Finnen, hier nimmt die Finne noch den geringsten Einfluss auf die Mastfussposition, oder zumindest unterstützt eine solche Finne nicht die Auswirkungen von Chop.

Alles in allem kann ich je nach Einsatzbereich auch gut verstehen, wenn jemand die Mastbox weiter hinten haben möchte. Wenn bei dir nun kleine Änderungen an der Mastfussposition nur kleine Auswirkungen haben ist es je nach Länge der gesamten Box natürlich in der Tat erstmal super schwer eine richtige Position im Board zu finden, geschweige denn den genauen Sweetspot.
Das allerdings bei einem Falcon Speed die Suche nach dem Sweetspot sehr schwierig sein soll ist mir neu. Ich wusste von NP Ridern, dass sie bei Ihnen so ziemlich bei 132 ist (bei dem Board sind die Zahlen direkt an der Mastbox aufs Deck gedruckt). Mein aktueller Versuchsbereich geht von 130-135, wobei es nicht unrealistisch ist, dass ich mit den Blades etwas weiter nach hinten gehen kann.

Ein verdammt guter (wie natürlich nicht anders zu erwarten) Boardtrimm ist bei den Videos von Jacques vd Hout zu erkennen. Am deutlichsten erkennt man es bei den Videos aus La Franqui. Das Board schwebt nahezu übers Wasser. Man denkt er surft absolut am Limit, aber dennoch behält das Board die Position über eine fast unendlich lange Zeit... http://www.youtube.com/user/JacquesvanderHout

PS: Veränderungen der Schlaufenpositionen sind für mich ein Buch mit 7 Siegeln...

Sollen wir das Thema absplitten und in den Thread packen wo du dein Board vorgestellt hast?

Quote from Pat520i

Sollen wir das Thema absplitten und in den Thread packen wo du dein Board vorgestellt hast?

Da hab ich nichts gegen. Vielleicht krieg ich sogar noch ein Vorher/Nachher -Bild hin.

Die Schwierigkeiten beim Trimm rühren doch daher, dass man mit dem kleinen Zeug viel zu wenig aufs Wasser kommt, isoliert fährt, ohne Feedback oder Vergleiche mit Dritten. Ich bin jetzt natürlich gespannt, wie mein Speed künftig in Großenbrode aussehen wird. Ich vermute, dass die FS-Position bei mir den größten Effekt gebracht hat. Und dabei ist der Stance immer noch zu weit. Die vorderen könnten noch ein bisschen zurück.

Vorher - Nachher

Hui, bei dem vorher nachher Vergleich sieht man erstmal wie weit der Stance vorher war...

Wenn du die FS jetzt nochmal änderst , sprich die vordere weiter nach hinten wird das mit der Mastbox natürlich wieder so eine Sache wo die hin gehört...

Quote from Pat520i

Hui, bei dem vorher nachher Vergleich sieht man erstmal wie weit der Stance vorher war...

Wenn du die FS jetzt nochmal änderst , sprich die vordere weiter nach hinten wird das mit der Mastbox natürlich wieder so eine Sache wo die hin gehört...

Vermutlich an ihre ursprüngliche Position.

Ich konnte mir damals einfach nicht vorstellen, dass mir ein enger Stance ausreichend Sicherheit vor catapults bietet. (Typisch oldschool) Dabei hatte ich auch die besondere Anfälligkeit dieses Shapes für Änderungen der Schlaufenpos. übersehen.

Wie dicht stehst Du eigentlich auf Deinen Boards (gemessen jeweils von/bis Schlaufenmitte)?

Ob wirklich komplett an die ursprüngliche Position wäre ich mir nicht ganz sicher. Vom Bauchgefühl her würde ich sagen bau die Box genau zwischen dem aktuellen und dem ursprünglichen Platz ein.

Wie breit stehe ich, keine Ahnung, ich messe morgen mal nach. Ich habe wie gesagt nichts besonderes bei meinen Fussschlaufenpositionen. Ich hab die Schlaufen montiert und war direkt zufrieden. Ich bin mir fast 100% sicher, dass ich beim Manta54 die Hinteren im hintesten Plug und die Vorderen entsprechend auch im hintersten Plug habe. Dementsprechend also alles wie gedacht...

Aber zu den Fussschlaufen mal eine interessante Randstory:
Ich bin über 1Jahr mit meinem JP nicht mehr mit GPS gefahren. Allerdings bin ich das Board durchaus gefahren, aber dann in gemäßigter Welle. Zudem bin ich auch Tottis Glider 105 gefahhren. Beides ging total gut, war sehr angenehm.
Naja, dann habe ich, weis gar nicht mehr wieso, dieses Jahr nochmal das 6.8 auf das JP gepackt und hab mal schnell ein paar Runs gemacht. Ich hab mich dermaßen unwohl gefühlt. Total krass. Der Druckpunkt des Segels war hinsichtlich der Körperposition in den Schlaufen überhaupt nicht da wo ich ihn erwartet habe. Ich bin mir vorgekommen wie auf rohen Eiern. Und das lag in erster Linie auch am Abstand zwischen den Schlaufen!
Zwischen Falcon Speed und Manta54 merke ich hingegen gar keinen Unterschied.

Was hat das mt dem Thema zu tun:
Wie ich schon sagte, ich finde man muss sich wohlfühlen, wenn man in den Fussschlaufen steht. Insofern messe ich natürlich gerne mal nach wie weit die Schlaufen bei mir auseinander sind, aber ich würde an deiner Stelle als Maßstab den Abstand nehmen den du bei deinem Leichtwindspeedboard hast, auf dem hast du dich ja sofort wohlgefühlt.
Man liest zwar oft, dass man zum Speedsurfen einen etwas anderes Abstand der Schlaufen verwendet als beim Slalom (gerade beim Manta54 haben einige sich einen zusätzlichen Plug eingebaut), aber nach meinen bisherigen Erfahrungen glaube ich, dass die Differenz sehr klein, wenngleich merklich ist.

Ja, beim großen Brett konnte ich von den Erfahrungen mit dem 44er profitieren. Dort gelang die Platzierung auf Anhieb, vordere und hintere Schlaufen sitzen jeweils in den Mittelpositionen. Im Nachhinein hab ich mich wieder geärgert, weil ich jetzt unnötigerweise die schweren 5-Loch-Plugs spazieren fahre. Beim 55er lehn ich mich nach hinten und falle automatisch in eine locked-in-Position. Beim 44er ist's einfach noch nicht genügend ausbalanciert.

Ich bin schon gespannt, ob sich die Abstände bei Manta und Falcon unterscheiden. Könntest Du mir evtl. auch noch verraten, an welcher Position zur Finne sich bei Dir der hintere Fuß befindet? Beim 55er (Caspar/Sonntag SL-S) liegt der kleine Zeh bei mir auf Höhe der Anströmkante. Beim 44er hab ich wegen der Rake30 eine um 2cm zurück versetzte Position gewählt. Allerdings haben 44 und 55 zwar in etwa die gleiche SRL bzw. UW, aber der 44er hat vergleichsweise weniger Volumen im Heck.

Mein Ziel ist es, nur auf jeweils eine optimale Brett-/Segel-/Finnenkombi hinzuarbeiten. Jetzt ist die Frage, ob ich beim 44er von den momentanen Positionen aus (immerhin gut für über 40 Kn max. aber instabil) weiter arbeite oder - Deinem Vorschlag folgend - auf 55er Positionen resette. Dabei hat der 44er, wie erwähnt, eine etwas andere Volumenverteilung (und Outline), außerdem möchte ich dort vorerst nicht auf die Rake30 verzichten, da sie m.E. in punkto Brettkontrolle über die größten Reserven verfügt.

Im Übrigen fand ich Deine Ausführungen zum JP-Fahrgefühl und dem Zusatzplug im Manta 54 sehr interessant. Ich hab darüber noch nie etwas gelesen, vermutlich mangels Kontakt zu holländischen Szene. Worin liegt denn danach der Untschied zwischen Slalom- und Speedposition?

Okay, ich bin mal messen gegangen und hab auch direkt Bilder gemacht, damit wir nicht aneinander vorbei reden.

Vornweg, SRL hab ich keine Ahnung was es bedeutet...

Also Manta54:
Abstand von der hinteren Schlaufe zur vorderen beträgt 37cm.
Abstand vom Heck zur hinteren Schlaufe beträgt 16,5cm.
Abstand vom Heck zur Finnenbox beträgt 9cm.

Falcon Speed:
Abstand von der hinteren Schlaufe zur vorderen beträgt 35cm.
Abstand vom Heck zur hinteren Schlaufe beträgt 13cm.
Abstand vom Heck zur Finnenbox beträgt 8cm.

Wie ich schon angedeutet habe befinden sich die Schlaufen beim Manta alle im jeweils hintersten Plug. Beim Falcon Speed ist das nicht so, welches Plug ich da genau verwende kann ich nicht sagen. Mir ist wieder eingefallen, dass ich die Schlaufen gar nicht selbst montiert habe. Ich habe das Board mit freundlicher Unterstützung von Erik Loots bekommen und er hat mir auch gleich die Schlaufen montiert. Da ich mich damit wohl gefühlt habe gab es für mich keinen Grund etwas daran zu ändern.

So und zum Thema extra Plug musste ich echt wühlen, aber mein Gedächtnis war auf der richtigen Fährte. Es gibt einige die für die vorderste Schlaufe zusätzliche Plugs eingebaut haben um auf diese Weise die vordere Schlaufe etwas nach hinten zu bekommen. Somit wird der Stance natürlich schmaler. Es geht darum, dass die Gewichtsverteilung im Downwindrun so besser wird. Man spricht so in etwa von 3-4cm, d.h. der Stance wird dann sogar noch etwas schmaler als beim Falcon Speed.

Joa, soviel zu den Fussschlaufen.
Bei der Mastbox kann ich dir mit Daten leider nicht dienen, da beide Board unterschiedlich lang sind und der Shape doch sehr unterschiedlich ist, macht es wenig Sinn hier die jeweiligen Daten zu betrachten.

Okay, noch drei Bilder...

Hallo Pat,

vielen Dank. SRL soll Scoop-Rocker-Line heißen. Wenn Du Dein Material noch parat hast, könntest Du dann wohl nochmal von Schlaufenmitte hinten quer rüber zu Schlaufenmitte vorne messen? Hätte dann einen exakteren Vergleich. Ein sehr enger Stance war mir bereits bei Manfred Merles Brett aufgefallen. Hab da zwar mal gemessen, aber leider nicht notiert. Ich geh auch gleich mal meine Bretter nachmessen.

Quote from Fredstyles

Hallo Pat,

vielen Dank. SRL soll Scoop-Rocker-Line heißen. Wenn Du Dein Material noch parat hast, könntest Du dann wohl nochmal von Schlaufenmitte hinten quer rüber zu Schlaufenmitte vorne messen? Hätte dann einen exakteren Vergleich. Ein sehr enger Stance war mir bereits bei Manfred Merles Brett aufgefallen. Hab da zwar mal gemessen, aber leider nicht notiert. Ich geh auch gleich mal meine Bretter nachmessen.

Ich kann morgen gerne nochmal messen, was genau willst denn haben. Einfach den Abstand von Schlaufenmitte hinten bis Schlaufenmitte vorne oder von der Mitte der hinteren z.B. backbord Schlaufe zur Mitte der entsprechenden vorderen Schlaufe?

Nochmal kurz allgemein zu Abstand. Gerade auch wenn du Manfred Merle ansprichst. Hier würde mich z.B. interessieren was du unter "sehr eng" verstehst. Es ist ja absolut klar, dass man beim Speeden einen relativ geringen Abstand zwischen den Schlaufen benötigt. Bei tiefen Dowinwindkursen rutscht man sonst aus der vorderen Schlaufe raus.
Es ist für mich mit dem Manta54 gar kein Problem bis 45° Downwind zu gehen (also 135° dann), zumindest nicht wenn genug Wind ist. Mit dem Falcon Speed sind solch tiefe Kurse vielleicht vom Stance etwas angenehmer und durch die etwas engeren Schlaufen wird auch ein noch tieferer Kurs ermöglicht.
Aber mal ehrlich:
Wer ist denn überhaupt in der Lage 140° oder nochmehr zu fahren, das sind doch die allerwenigsten. Man ganz davon abgesehen davon, dass die Tage die einen solchen Kurs erfordern soooooooooooo selten sind... Insofern kann ich auf Anhieb nicht erkennen, warum man z.B. auf einen 30cm Abstand gehen sollte. Ich bin gespannt ob da irgendwer noch zusätzliche Argumente hat!

PS: Was ist denn aus den Messungen bei deinen Board geworden?

Hi Pat,

ich messe den Stance vom höchsten Punkt der Heckschlaufe zum höchsten Punkt des Frontstraps der selben Seite. Nach den goldenen Trimmregeln sollte diese Distanz etwa der Länge vom Ellbogen zur Spitze des Mittelfingers betragen. Bei mir wären das 50cm. Bin sehr interessiert zu erfahren, wie die Soll- und Istwerte bei Dir aussehen.

Unter 'sehr eng' verstehe ich alles, was sichtbar unter diesem Standardmaß liegt. Beim Bau des ersten Brettes hab ich mich nicht hinreichend mit der Stanceproblematik beschäftigt. Für mich galt bis dahin die Regel, je breiter der Stance, desto mehr Kontrolle, vielleicht weil ich noch aus einer Zeit stamme, in der man - fast im Spagat stehend - den vorderen Fuß kraftvoll gegen den Mastfuß stemmte.

Zu meinen Messungen:

Beim Großen hab ich einen Stance von 60 cm gemessen. Der hintere Fuß schließt an die Finnenvorderkante an (Standardsetup). Ungewöhnlich die Mastposition mit 123,5 cm. Glücklicherweise hab ich hier noch Spielraum zur Verringerung des Stances und bei der Verschiebung der Mastposition nach vorn.

Das Kleine hat 55 cm Stance. Der hintere Fuß sitzt jedoch deutlich weiter hinten, vergleichbar dem FalconSpeed. Die Mastposition war bei 128 cm. Hier sind die Trimmmöglichkeiten momentan begrenzt. Der Stance lässt sich nur durch Vorschieben der hinteren Schlaufe verkleinern. Bei der Mastbox ist bei 130 cm finito.

Was würdest Du in dieser Situation verändern? Ich hab beim Kleinen vorerst nichts an den Positionen geändert, aber dafür auf Dakine Primo ohne Neoprenhülle umgestellt. Ich vermute, dass die schwammigen Leichtschlaufen einen großen Anteil an meinem Unbehagen hatten und will erst mal so probieren. Für den Winter peile ich mal vorsichtig den Neubau eines Speedboards der gleichen Größe an.

Geändert hab ich dafür beim Großen, in dem ich die vordere Schlaufenposition zurückversetzt habe und nun einen Stance von 55 cm habe.

Die Frage, wie viel Downwind möglich bzw. sinnvoll ist, stellt sich mir vor allem in Großenbrode. Halbwind im absolut flachen Wasser am Kai langbügeln oder downwind in den Chop abdüsen? Ich hatte zuletzt mit der letzteren Methode bessere Speeds, jedoch wohl dadurch begünstigt, dass es sich um kurzfristige Böen handelte, die den Chop erträglich hielten.

Gruß Fred

Gut, neuer Tag, ich hab wieder gemessen

Wenn ich wirklich von Schlaufenmitte zu Schlaufenmitte messe, dann sind es beim Manta 58cm und beim Falcon 55cm.
Also schon recht ähnlich wie bei dir. Wobei man natürlich nicht ganz außer Acht lassen darf, dass die Boards bei mir in der Breite lediglich 6cm auseinander sind, bei dir sind es hingegen 11!
Ich denke deine Änderung beim Großen auf 55 wird hinsichtlich des Speeds ganz angenehm sein, vielleicht wird das Gefühl beim Halsen etwas schlechter, gerade weil die Vorderen etwas nach hinten gerutscht sind.

Ich glaube bei dieser Ausgangslage würde ich an den Schlaufenpositionen nichts ändern, es sei denn du fandest den Stance schlecht. Ich glaube aber eher nicht, dass das nicht vorhandene "locked Gefühl" vom Stance kam. Du darfst ja nicht vegessen, dass die Mastfussposition nicht nur Auswirkungen auf den "Freiheitsgrad" des Boards hat sondern ganz extrem auch Auswirkungen darauf wo sich der Druckpunkt des Segels in Relation zu deinem Stand befindet. Ich für meinen Teil denke das war der Grund für das komische Gefühl.
[Verdammt nochmal, für scheisse gefühlt warst aber echt schnell, vielleicht sollte ich mich auch mal scheisse fühlen...]

Grundsätzlich besteht beim Großen ja eigentlich kein Bedarf irgendwas zu ändern, oder? Ich meine wenn du mit dem Feeling zufrieden bist und Kontrolle hast ist ja gut. Du hast noch etwas Spielraum beim Verstellen des Mastfusses, insofern kannst du noch wirklich nach dem optimalen Trimm suchen. Natürlich unter der Voraussetzung, dass der veränderte Stance nicht auch hier eine deutlich weitere nach vorne gerichtete Mastfussposition fordert. Ansonsten ungewöhnlich hin oder her, grundsätzlich sehe ich keinen Grund da rumzuspielen, wenn würde die Box nach vorne gehen, aber warum wenn nicht zwingend nortwendig.
Wenn du nun bei dem 55er Stance dann doch Probleme feststellst, kann du ja immer noch eingreifen.

Beim Kleinen bleibt dir ja eigentlich gar nichts anderes übrig als die Mastbox wieder zu verschieben. Vor allem wenn vielleicht auch mal ein 6.3er dadrauf gefahren werden soll. Ich weis nicht genau wie lang die Box ist, aber vielleicht kann man ja bei 126 beginnen?
Grundsätzlich gibt es hier ja verschiedene Gedankengänge, die auch unterschiedliche Handlungen mit sich bringen würde. Die Frage dafür wäre aber was das du genau unangenehm empfandest. War es das extreme Liften des Boards, ein Katapultgefühl, ein Überziehen des Segels. Alles ist nicht angenehm und bringt auch alles aber keine locked Position mit sich...
(Ich hab hierzu eine kleine Idee, gerade wo du geschrieben hast du kommst von einem sehr breiten Stance, aber das will ich noch nicht schreiben sondern erstmal hören was du meinst.)