Erfahrungen mit Toyota Proace Verso/Citroen Spacetourer etc.

1st Official Post

    Moinsen,

    gibt es Erfahrungswerte zu den o.g. Fahrzeugen?
    Ich glaube, der Opel Zafira ist auch baugleich. Mich interessieren besonders Eure Erfahrungen mit den Dieselmotoren.

    Grüße
    Stephan

    Was soll man zu einem Motor sagen, dessen Zahnriemen im Ölbad läuft... Ein Kollege hat für sich folgende Regel aufgestellt. Alle 100.000 Kilometer wird der Zahnriemen gewechselt. Egal was das Wartungsintervall vorgibt.

    Und es gibt noch Probleme mit vorzeitigem Verschleiß der Steuerkette. Das Problem schleppen sie seit Jahren mit sich herum.

    Wenn du das Fahrzeug nur leasen willst. Perfekt. Beim Kauf würde ich mir es überlegen.

    Quote from Alter_Schwede

    Was soll man zu einem Motor sagen, dessen Zahnriemen im Ölbad läuft... Ein Kollege hat für sich folgende Regel aufgestellt. Alle 100.000 Kilometer wird der Zahnriemen gewechselt. Egal was das Wartungsintervall vorgibt.

    Und es gibt noch Probleme mit vorzeitigem Verschleiß der Steuerkette. Das Problem schleppen sie seit Jahren mit sich herum.

    Wenn du das Fahrzeug nur leasen willst. Perfekt. Beim Kauf würde ich mir es überlegen.

    MMn läuft bei dem 2l Diesel der Zahnriemen nicht im Ölbad. Erfahrungswerte habe ich nicht, aber ich bin den mal zur Probe gefahren. Sehr schönes Auto mit angenehmer Automatik. 180PS zogen die Karre ordentlich nach vorne. Ich würde mir allerdings eher einen Renault Trafic anschauen.

    LG

    Peter

    Ich hab den Nissan Primastar seit einem halben Jahr mit der höchstmöglichen Leistungsstufe die man als Handschalter bekommen kann. Die Automatik soll etwas träge reagieren. Das Auto unterstützt / bevormundet einen in Teilen schon recht stark. Anfangs mit AGR-Problemen die mit einem Software Update besser wurden hat er mittlerweile auch genügend Kraft. (habe das mal auf dem Prüfstand überprüft, weil man irgendwann nicht mehr wusste, was jetzt normal sein soll).

    Wenn ich mir die Durchschnittsverbräuche bei Spritmonitor für den Trafic und den Primastar anschaue und auch mit meinem Durchschnittsverbrauch vergleiche, komme ich zu dem Fazit, dass die Applikateure bei Renault einen mindestens um 0,5l/100km besseren Job gemacht haben. Dafür ist der Trafic auch über dem Primastar positioniert.

    Danke schon mal. Ich weiß noch gar nicht, was es werden wird. Orientiere mich gerade. Mein T5 Multivan geht auf die 300TSD km zu und ich will im ersten Quartal 26 das Auto wechseln.

    die erwähnten Verbrenner sind doch aussterbende Dinos auf uralter Basistechnik,...

    In 2026 soll der komplett neu entwickelte vollelektrische Renault Trafic kommen.
    Da hat sich dann der Zahnriemen und Steuerkette (also entweder/oder - beides zusammen geht nicht) erledigt.
    Reichweite soll (theoretisch) auch gut sein (ca. 400km) und mit 800V Technik geht nachladen auch fix.

    Kia P5 sind auch im anrollen und als vollelektrisch sicher eine Alternative zum Dieselmüffel.

    Moin, kannst du den T5 nicht noch 2 Jahre weiter fahren? Auch wenn evtl. ein bisschen Geld rein gesteckt werden müsste ( kenne ja den Zustand nicht). Für Elektro wäre es mMn noch zu früh.

    Ein E-Auto kommt für mich absolut (noch) nicht in Frage. Dafür fahre ich zu viel und die Reichweite langen mir absolut nicht.

    Ich finde z.B. den ID BUZZ optisch richtig geil, aber so ein Fahrzeug muss mindesten 600 km (bei normaler Fahrweise) weit kommen. Dann bin ich dabei.

    Quote from twofingers

    Moin, kannst du den T5 nicht noch 2 Jahre weiter fahren? Auch wenn evtl. ein bisschen Geld rein gesteckt werden müsste ( kenne ja den Zustand nicht). Für Elektro wäre es mMn noch zu früh.

    Nee, ich glaube auch nicht, dass es in 2 Jahren E-Transporter gibt, mit denen man vollbeladen und schnell weit kommen kann.
    Ich will aber keine Grundsatzdiskussion über E-Autos anstoßen. Habe kein Problem damit, gibt nur noch nicht das passende Fahrzeug.

    Quote from Alter_Schwede

    Was soll man zu einem Motor sagen, dessen Zahnriemen im Ölbad läuft... Ein Kollege hat für sich folgende Regel aufgestellt. Alle 100.000 Kilometer wird der Zahnriemen gewechselt. Egal was das Wartungsintervall vorgibt.

    Und es gibt noch Probleme mit vorzeitigem Verschleiß der Steuerkette. Das Problem schleppen sie seit Jahren mit sich herum.

    Wenn du das Fahrzeug nur leasen willst. Perfekt. Beim Kauf würde ich mir es überlegen.

    Wenn er eine Steuerkette hat, dann wird der Zahnriemen nur für Zusatzaggregate wie Lima und WaPu sein. Unkritisch.

    Und im Ölbad läuft nur die Steuerkette. Zahnriemen niemals, die würden da kaputt gehen.

    Riemen für Zusatzaggregate nennt man gewöhnlich Keilriemen.

    Die Motorsteuerung läuft über Steuerkette oder über Zahnriemen.

    Und zumindest bei Ford ist es mir bekannt dass letzteres so der Fall ist (Zahnriemen im Ölbad) und die folgenden Probleme häufig Thema im Netzt sind.

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    • Official Post
    Quote from trufo

    Steuerkette oder über Zahnriemen.

    Stirnrad bitte nicht zu vergessen!

    Dieser Text wurde nach alter, neuer und eigener Rechtschreibung geschrieben und ist daher fehlerfrei!
    Tipp Weltmeister F1 2011 & 2013, Tipp Team-Weltmeister F1 2009, 2010, 2011, 2017, 2019, 2020, 2021!

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    Quote from tourensurfer
    Quote from Alter_Schwede

    Was soll man zu einem Motor sagen, dessen Zahnriemen im Ölbad läuft... Ein Kollege hat für sich folgende Regel aufgestellt. Alle 100.000 Kilometer wird der Zahnriemen gewechselt. Egal was das Wartungsintervall vorgibt.

    Und es gibt noch Probleme mit vorzeitigem Verschleiß der Steuerkette. Das Problem schleppen sie seit Jahren mit sich herum.

    Wenn du das Fahrzeug nur leasen willst. Perfekt. Beim Kauf würde ich mir es überlegen.

    Wenn er eine Steuerkette hat, dann wird der Zahnriemen nur für Zusatzaggregate wie Lima und WaPu sein. Unkritisch.

    Und im Ölbad läuft nur die Steuerkette. Zahnriemen niemals, die würden da kaputt gehen.

    Ford, VW und inzwischen auch Stellantis haben einige Motoren, wo der Zahnriemen im Öl läuft, mit allen bekannten Nachteilen, inkl reichlich Motorschaden...absolutes NoGo für Käufer, die das Risiko selbst tragen müssen...als Fullservice Leasing kann man das machen...

    Zahnriemen in Ölbad geht prinzipiell schon, es ist nur darauf achten das unbedingt die "original" Ölfreigabe Norm des Herstellers und die Wechselintervalle von Öl und Zahnriemen genauestens eingehalten werden. Eine Meisterleistung der Ingenieurskunst ist es aber trotzdem nicht.
    Soll ja alles möglichst billig zu produzieren sein und außerhalb der Garantie defekt gehen damit Werkstätten und Hersteller Umsatz generieren können.
    Bin froh das ich aktuell Elektro fahre. Liebäugle allerdings mit Kauf von einem WoMo Kasten und der ist leider nur als Diesel zu bekommen.

    Hi, Stephan

    Original Öl ist super wichtig ,

    da sonst der Zahnriemen sich auflöst , nicht könnte sondern es macht .

    Zuerst verstopft der Ölpumpensieb , Mangelschmierung danach brechen die Zähne des Zahnriemens aus-

    Ist aber nur die halbe Miete.

    Wer Kurzstecke fährt hat , trotz Original Öl, bekommt ein Öl Benzin Gemisch .

    Benzin greift dann auch heftig den Gummi an.

    Es müsste solange gefahren werden ,das das Benzin wieder ausdampfen kann.

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    Gilt aber nur für bestimmte Benziner..im Stellantis Konzern

    Diesel nein . Kein Gummi Zahnriemen in Öl..

    Dafür geht die Pippi Einspritzung manchmal kaputt, wenn du billige Kanister

    mit ende Ablaufdatum kaufst.

    Besser an einer belebten Tanke nachfüllen, da ist es frisch ,ohne Urinstein ist .

    Die ganze RCS Einheit , Tank mit Pumpe ist aber bei Stellantis mit am preiswertesten.

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    Steuerketten sind bei denen aber auch nicht die besten.

    Start Stop Modus ausschalten und nicht jede Ente , auf der Landstrasse ,aus beschleunigen.

    Zahnriemen im Ölbad sollte bei dem in der Thread überschrift genanntem Fahrzeug kein Thema sein.

    Keine Erfahrungen damit aber die 1.5 und 2.0 Dieselmotoren die im ProAce Verso (also dem Bus) verbaut sind sollten zur Motorsteuerung einen Zahnriemen haben. Oben im Zylinderkopf ist dann noch eine Steuerkette um die zweite Nockenwelle anzutreiben, da über den Zahnriemen direkt nur eine angetrieben wird

    https://moteurlivre.fr/wp-content/upl…apide_AHH-2.jpg

    https://moteurlivre.fr/wp-content/upl…-rapide_AHH.jpg

    Ölpumpenantrieb vermutlich über eine Kette ? ( Ölpumpe die Peugeot Nr 9807727980 zeigt zumindest ein Rad was nicht nach Riemen oder Stirnrad aussieht sondern nach Kette).

    Die 2.0er Motoren heißen bei PSA DW10FC / DW10FD und bei Toyota 4WZ

    https://en.wikipedia.org/wiki/PSA_EW/DW_engine

    schnittbild gibt es hier eines

    https://de.pinterest.com/pin/503910645805050740/

    Vermutlich kannst du vom Öleinfülldeckel direkt auf die kleine Nockenwellenkette schauen.

    Der 1.5er HDI ist eine Ford/PSA gemeinschaftsentwicklung ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_DLD_engine , DV5 Motor) aber auch mit Zahnriemem und kleiner nockenwellen Steuerkette. Ölpumpe wird glaub direkt auf die Kurbelwelle gesteckt? (

    External Content www.youtube.com
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    )

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    Ölbad Zahnriemen:

    Das gibts - zur Motorsteuerung - beim 1.2er Benziner (proace city / proace city verso ?, also nicht der bus, sondern caddy format). peugeot, opel. citroen gibts auch viele damit (1199ccm dreizylinder 82 110turbo 130turbo 145turbo ps Benziner der letzen ca 10 Jahre bei peugeot, citroen, opel, aber auch bei wenigen fiat zb 600 alfa zb junior und eben bei toyota der kleine hochraumkombi ) . Ford hatte das 1.0 Ecoboost Dreizylinder aber inzwischen nicht mehr.

    Es gibt aber auch Motoren die haben für die Ölpumpe einen Zahnriemen der im Ölbad läuft (da ist auch VW dabei mit dem 2.0 TDI, Ford im Tourneo Custom (keine Ahnung woran M.Kümpels Auto verreckt ist vielleicht löst er das ja noch auf ) , Kia/Hyundai 1.6er crdi ab ca 2018 ). Das ist insgesamt weit weniger problematisch als wenn die Nockenwellensteuerung über einen nassen Riemen läuft. Grundsätzlich aber penibel sein mit den Ölwechseln und Ölspezifikationen, wenn man sowas hat.

    Grundsätzlich hat ein Zahnriemen im Öl nichts verloren, das sot einfach schlecht und billig konstruiert. Aber da im Zweifel der Kunde zahlt, interessiert es keinen der Hersteller.

    Der Ölpumpenzahnriemen bei VW hat kein Wechselintervall, da stirbt einfach der Motor, weil der Öldruck weg ist. Gibt dafür inzwischen sogar Umbausätze auf Kette im Aftermarket.

    Ich fahre dienstlich den ,zu Citroen,Toyota,Peugeot und jetzt auch Fiat ,baugleichen Opel Vivaro.17000 km bis jetzt ohne Problem, obwohl fast nur Kurzstrecke.

    Das ist auch das Problem mit den neuen Dieselmotoren und das bei allen Herstellern. Kurzstrecken waren schon immer nicht so gut für Verbrenner Motoren,aber die neuesten Dieselmotoren können das noch viel weniger ab.

    Wir haben VW,Ford,Opel bei uns in der Firma. Alle mehr oder weniger die selben Probleme.Wenn du nur vorwiegend Langstrecke fährst sollte das aber kein Problem sein. Aber wie schon hier jemand vor mir geschrieben hat und wie mir das auch die Schlosser aus der Werkstatt erzählt haben: Intervalle verkürzen und nur gutes ,originales Öl.

    Ansonsten ist das Auto top,aber im Vergleich zu VW im Innenraum kleiner.

    Vielen Dank schon mal für Eure Hinweise und Erklärungen.
    Ich bin insgesamt noch in der Entscheidungsphase. Die genannten Fahrzeuge, wie auch der VW T7 sind interessant für mich. Den Ford mag ich optisch nicht und habe zudem mit Ford mehrfach schlechte Erfahrungen gemacht.

    Zur Wartung gebe ich mein seit Jahren Auto in die Werkstatt meines Vertrauens. Die haben bisher immer einen prima Job gemacht.
    Streckenmäßig ist alles dabei. Mein Weg zur Arbeit ist 11 km (eine Strecke), an den Wochenenden gehts von April bis November immer nach Fehmarn, 5 bis 7 mal im Jahr nach München, öfter mal nach Rostock oder Schwerin..... ein Diesel mach bei mir schon Sinn, denke ich.