Wir fahren in der Familie 2 Rideengine Carbon Hüfttrapeze. Da rutscht nichts, engt nichts ein und die Kraftverteilung ist fantastisch. Auch bei Starkwind und großem Segel merkst du nichts vom Rücken. Außerdem gibt der Schutzpanzer viel Sicherheit.
Brauch neues Hüfttrapez
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ich bin jetzt nach 40 jahren surfen erstmals zwei wochen nur mit hüfttrapez gesurft (kleine segel), davor immer nur sitztrapez. über vor- und nachteile wurde schon das meiste gesagt, aber eins stelle ich fest: noch nie hatte ich solche geschlauchte muskeln in den schultern und im nacken, man "hält" das segel viel mehr mit den armen. die entlastungswirkung für die arme ist beim sitztrapez m.e. deutlich grösser. aber eben, die bewegungseinschränkung in den hüften beim sitztrapez und das einfachere ein- und aushängen sprechen für das hüfttrapez, zumindest bei nicht-slalom material.
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Dann machst du irgendwas falsch.
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Ich denke das auch, ich vermute du fährst mit weniger Körperspannung.
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Denke ich nicht. Ich finde Hüfttrapez Windsurfen schlaucht erheblich mehr als Sitztrapez Surfen. Die Kraftübertragung ist einfach anders, man muss mehr Spannung reinbringen, das strengt mehr an.
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Wer jahrelang mit Hüfttrapez fährt, der hat womöglich beim Umstieg auf Sitztrapez am Anfang auch etwas mehr Anstrengung an den
Armen, das wird eine Sache der Gewöhnung und richtigen Benutzung sein.
Könner lassen auch beim Hüfttrapez manchmal die Arme baumeln, ganz ohne Spannung.
Anstrengend finde ich es mehr an den Beinen, da habe ich richtig zu tun, das ist aber evtl. auch nur mein
eigenes Problem ...
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Die Umgewöhnungszeit ist das eine.
Durch die höhere Hakenposition brauchst du doch im unteren Rücken mehr Spannung als mit dem auf das Becken bzw. die Hüfte wirkende Sitztrapez. Das fand ich beim Sitztrapez immer ganz angenehm, die relativ freie Beweglichkeit des Oberkörpers.BTW: Finde die Bezeichnung Hüfttrapez eh irreführend. Getragen wirds ja auf der Taille
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Was ist anstrengender, sitzen oder stehen? Eben
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Die Umgewöhnungszeit ist das eine.
Durch die höhere Hakenposition brauchst du doch im unteren Rücken mehr Spannung als mit dem auf das Becken bzw. die Hüfte wirkende Sitztrapez. Das fand ich beim Sitztrapez immer ganz angenehm, die relativ freie Beweglichkeit des Oberkörpers.(...)Möglich. Ich habe mich bezogen auf „geschlauchte Muskeln in den Schultern und Nacken“ und „man hält das Segel viel mehr mit den Armen“.
Und das würde ich eher auf eine anfängliche Unsicherheit zurückführen.
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Möglich. Ich habe mich bezogen auf „geschlauchte Muskeln in den Schultern und Nacken“ und „man hält das Segel viel mehr mit den Armen“.
Achso, mein Fehler...
Dann stimmt vielleicht wirklich was nicht mit der Technik.
Vielleicht mal am Stand arbeiten. Und sehen was unterschiedliche Tampenlängen verursachen. ruhig mal länger fahren und den Hintern etwas raus schieben. -
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Wo wir gerade beim Thema neues Trapez sind. Ich bin derzeit auch auf der Suche da mein altes Trapez etwas in die Jahre gekommen ist.
Auch wenn ich grundsätzlich zufrieden war hat es mich jedoch des Öfteren genervt, dass das Hüfttrapez im Laufe der Zeit nach oben rutscht.
Hat jemand von euch bereits Erfahrungen mit dem Liberty Carbon Trapez gemacht? Soll ja eine Mischung aus Hüft- und Sitztrapez sein.
[...] perfekte Kombination aus Hüft- und Sitztrapez zu schaffen. Am Ende ist die Lösung genial und einfach zugleich. Die Basis des Trapezes ist eine Carbonplatte, der an der Unterseite eine zusätzliche Unterstützung bietet. Der untere Teil geht über den Hintern und seine Form erlaubt es, keine Gurte um die Beine verwenden zu müssen, um das Trapez zu befestigen. Auf diese Weise kann das Liberty Trapez in einer neuen Position zwischen Hüfttrapez und Sitztrapez verwendet werden, ohne die Nachteile eines Sitztrapezes. Der Haken wird mit zwei zusätzlichen Gurten befestigt, damit er niedrig sitzt.
Ich hatte genau dieses Problem, aber hauptsächlich beim Foil surfen. Da muss ich im Böen oft viel Gewicht nach vorne unten bringen (rein setzen) um die Nase unten zu halten. Ich hab mir dann einfach Beinschlaufen dazu gebastelt. Jetzt rutscht nix mehr hinauf und die Hakenposition bleibt immer konstant. Die Lösung hat verdammt gut funktioniert. Ich hab jetzt also ein Hüft Trapez, mit Rutsch-sperre.
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Was ist anstrengender, sitzen oder stehen? Eben
Dann bleib doch beim Sitztrapez, ist ja völlig in Ordnung. Nur das man mit Hüfttrapez mehr mit dem Armen halten muss als beim Sitztrapez ist mir nicht aufgefallen. Mein Wechsel vom Sitz auf Hüfttrapez lief problemlos. Wenn ich mir jetzt ein Sitztrapez umschalle fühlt sich das merkwürdig an, mir fehlt da irgendwie die Kontrolle. Ist aber sicher auch nur gewöhnungssache.
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Wo wir gerade beim Thema neues Trapez sind. Ich bin derzeit auch auf der Suche da mein altes Trapez etwas in die Jahre gekommen ist.
Auch wenn ich grundsätzlich zufrieden war hat es mich jedoch des Öfteren genervt, dass das Hüfttrapez im Laufe der Zeit nach oben rutscht.
Hat jemand von euch bereits Erfahrungen mit dem Liberty Carbon Trapez gemacht? Soll ja eine Mischung aus Hüft- und Sitztrapez sein.
[...] perfekte Kombination aus Hüft- und Sitztrapez zu schaffen. Am Ende ist die Lösung genial und einfach zugleich. Die Basis des Trapezes ist eine Carbonplatte, der an der Unterseite eine zusätzliche Unterstützung bietet. Der untere Teil geht über den Hintern und seine Form erlaubt es, keine Gurte um die Beine verwenden zu müssen, um das Trapez zu befestigen. Auf diese Weise kann das Liberty Trapez in einer neuen Position zwischen Hüfttrapez und Sitztrapez verwendet werden, ohne die Nachteile eines Sitztrapezes. Der Haken wird mit zwei zusätzlichen Gurten befestigt, damit er niedrig sitzt.
Also ich hab meins seit ich wieder mit Windsurfen angefangen habe. Ist vielleicht auch Gewohnheitssache aber für mich nur noch liberty oder drake x15. Habe das Drake auch bestellt, da ich zwanzig kilo abgrnommen habe. Werde aber erst umsatteln wenn es mit dem L gar nicht mehr geht. Man sitzt bequem drin. Kraft kommt drauf wie man es belastet.
Bin allerdings kein großer Könner der dir da Expertenwissen geben könnte.
Für mich persönlich ist es das non plus ultra.
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Was ist anstrengender, sitzen oder stehen? Eben
Dann bleib doch beim Sitztrapez, ist ja völlig in Ordnung. Nur das man mit Hüfttrapez mehr mit dem Armen halten muss als beim Sitztrapez ist mir nicht aufgefallen. Mein Wechsel vom Sitz auf Hüfttrapez lief problemlos. Wenn ich mir jetzt ein Sitztrapez umschalle fühlt sich das merkwürdig an, mir fehlt da irgendwie die Kontrolle. Ist aber sicher auch nur gewöhnungssache.
ja klar ist natürlich alles sehr individuell, der eine so, der andere so. diese woche mit 5.3 und wieder mal mit sitztrapez, da dachte ich ah ist das angenehm
Hauptsache der nächste Wind kommt! -
also heute bin ich mit 130l/8.6 zuerst 90 minuten sitztrapez gefahren, danach nochmals eine stunde hüfttrapez. mir ist dabei folgende vermutung gekommen: beim sitztrapez wird die vortriebskraft des segels (also eigentlich wirkt die kraft ja mehr seitwärts, wird aber via finne irgendwie zu vortrieb) mehr über die gabel und den mastfuss auf das board übertragen als beim hüfttrapez. beim hüfttrapez wird ein grösserer teil dieser vortriebskraft auch über die beine/füsse/fussschlaufen auf das board übertragen als beim sitztrapez. darum ist ein-/aushängen beim sitztrapez schwieriger, weil - abgesehen von der oft tieferen hakenposition - mehr druck/zug auf dem haken lastet, so dass man zum aushängen diesen druck erst mal etwas auf die beine verlagern und sich nach dem aushänge aus der sitzenden position (zum halsen) aufrichten muss. beim hüfttrapez "steht" man von beginn weg mehr auf den beinen, so dass es einfacher ist, beim aushängen die arme die "arbeit" des hüfttrapezes übernehmen zu lassen.
abgesehen davon lastet beim sitztrapez mehr kraft auf dem hüftbereich (da besteht ja auch der kontakt zwischen trapez und körper), während beim hüfttrapez die last auf dem unteren rücken lastet. nachdem die hüften gesundheitstechnisch meine achillesferse sind, glaube ich nun, dass ein hüfttrapez unter diesem aspekt besser für mich ist (abgesehen vom hauptnachteil des hüfttrapezes, dass die kraft weniger "bequem" weil auf weniger fläche verteilt auf den körper einwirkt und so druckstellen bestehen, an die man sich aber gewöhnt. hochrutschen kann ich praktisch vermeiden, indem ich das trapez unten auf den hüftknochen aufliegend richtig eng festzurre.
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also heute bin ich mit 130l/8.6 zuerst 90 minuten sitztrapez gefahren, danach nochmals eine stunde hüfttrapez. mir ist dabei folgende vermutung gekommen: beim sitztrapez wird die vortriebskraft des segels (also eigentlich wirkt die kraft ja mehr seitwärts, wird aber via finne irgendwie zu vortrieb) mehr über die gabel und den mastfuss auf das board übertragen als beim hüfttrapez.
Die Finne übernimmt nur die Querkraft und erzeugt bestenfalls etwas Auftrieb.
Das Segel erzeugt die Vortriebskraft und dazu die Querkraft.
Ob deine Hüftproblem sich mit einem Hüfttrapez verbessern kann ich mir nicht ganz vorstellen. Aber Versuch macht klug. Ich kann nur sagen, es sollte wirklich von der Größe her gut passen und sitzen. Hartschalentrapeze finde ich beim Hüfttrapez deutlich angenehmer.
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also heute bin ich mit 130l/8.6 zuerst 90 minuten sitztrapez gefahren, danach nochmals eine stunde hüfttrapez. mir ist dabei folgende vermutung gekommen: beim sitztrapez wird die vortriebskraft des segels (also eigentlich wirkt die kraft ja mehr seitwärts, wird aber via finne irgendwie zu vortrieb) mehr über die gabel und den mastfuss auf das board übertragen als beim hüfttrapez. beim hüfttrapez wird ein grösserer teil dieser vortriebskraft auch über die beine/füsse/fussschlaufen auf das board übertragen als beim sitztrapez.(...)
Das würde ich einerseits auch so vermuten. Andererseits ... es muss ja eigentlich gleich viel Druck auf die
Füße/Fußschlaufen kommen wie beim Hüfttrapez. Denn hauptsächlich Druck auf den Mastfuß würde nicht
funktionieren, das Board wäre nicht frei und voll leegierig, so wie wenn man weit vorne stehen würde.
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Natürlich kann es nicht anders sein, der Druckpunkt im Segel bleibt ja da wo er ist.
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also heute bin ich mit 130l/8.6 zuerst 90 minuten sitztrapez gefahren, danach nochmals eine stunde hüfttrapez. mir ist dabei folgende vermutung gekommen: beim sitztrapez wird die vortriebskraft des segels (also eigentlich wirkt die kraft ja mehr seitwärts, wird aber via finne irgendwie zu vortrieb) mehr über die gabel und den mastfuss auf das board übertragen als beim hüfttrapez. beim hüfttrapez wird ein grösserer teil dieser vortriebskraft auch über die beine/füsse/fussschlaufen auf das board übertragen als beim sitztrapez.(...)
Das würde ich einerseits auch so vermuten. Andererseits ... es muss ja eigentlich gleich viel Druck auf die
Füße/Fußschlaufen kommen wie beim Hüfttrapez. Denn hauptsächlich Druck auf den Mastfuß würde nicht
funktionieren, das Board wäre nicht frei und voll leegierig, so wie wenn man weit vorne stehen würde.
beim sitztrapez sitzt man ja bekanntlich, d.h. ein grossteil des körpergewichts "hängt" unter der gabel und zieht diese nach unten, hierdurch entsteht mehr druck auf dem mastfuss als beim hüfttrapez, bei dem ein grösserer teil des körpergewichts auf den beinen getragen wird. das gewicht wird zwischen mastfuss und beinen verteilt. wenn du im sitztrapez die beine anziehst geschieht "weniger" als im hüfttrapez. ich bin aber kein physiker.
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Um Druck nach vorne auf den Mastfuss zu verlagern kannst du dich einfach ins Sitztrapez setzten. Das geht aber mit einem Hüfzrapez grundsätzlich auch, nur die lehnst doch mehr zurück als einfach zu sitzen. Bei gleicher Wasserlage ist auch die Kraftverteilung gleich.
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